FORGEN

Witam,
bardzo proszę o tłumaczenie potomków dla numerów: 11 Jan Józef i 13 Kazimierz
https://onedrive.live.com/redir?resid=E ... hoto%2cJPG

Oraz tego dokumentu, który jest kontynuacją:
https://onedrive.live.com/redir?resid=E ... hoto%2cJPG


Z góry serdecznie dziękuje
Pozdrawiam
Ela

Witam.
Strona pierwsza:
11. Jan – Józef
-------------------------------------------
Michał Jan
Ignacy
Ferdynand
Zygmunt
Donat

13. Kazimierz
-------------------------------------------
20 Aleksander Kazimierz
21 Wacław
22 Karol
23 Stanisław Dionizy
24 Kazimierz Franciszek
25 Fabian = Antoni

Co do drugiego dokumentu - w nazwie „Objaśnienie” - to nie pomogę – trudno mi rozszyfrować poszczególne wyrazy, aby móc je w konsekwencji przetłumaczyć. Lewa kolumna prawdopodobnie dotyczy czasu/daty, kiedy dodano poszczególnych członków rodziny – chodzi może o dokumenty do wywodu? Nie mam bladego pojęcia.

Serdecznie dziękuje.
Teraz to już mam mętlik w głowie. Ewidentnie ta pierwsza strona dotyczy tej samej rodziny co to:
https://onedrive.live.com/redir?resid=6 ... hoto%2cjpg
Tu link do tematu Pana tłumaczenia:
viewtopic.php?f=8&t=23327

ale dzieci Kazimierza w obydwu dokumentach się nie zgadzają

Pozdrawiam
Ela

Witam.
Oto moja próba wyjaśnienia sytuacji, czy udolna i przekonywująca? Może.....tak, może nie....
Pytanie – czy dzieci Kazimierza muszą się „zgadzać”?
W pierwszym dokumencie „Wilno May – Majewski….” gdzie wymieniono 19 osób, nazwijmy go dokumentem A:
- nie ma mowy o dzieciach Jana – Józefa (Józefa –Jana)
- jest mowa o dzieciach Kazimierza urodzonego w 1781 r.:
17 Konstanty, ur. 1819
18 Ambroży, ur. 1821
19 Justyn, ur. 1832
(rok 1832 to ostatni jaki podano w tym dokumencie; jest tu sporo przedziałów czasowych na inne dzieci )
W pierwszym dokumencie z postu „Drzewo genealogiczne”, nazwijmy go B – dla Kazimierza – oznaczonego nr 13 (zresztą taki sam jak w dokumencie A) podane jest sześcioro dzieci o numerach 20,21,22,23,24,25 (a więc kontynuowana jakby liczba porządkowa dzieci Kazimierza)
No i dokument C, gdzie występuje już rok 1844, który określiłem jako „Objaśnienie” chociaż bardziej podobne jest to do zestawienia, na które osoby, określone numerami, są dokumenty (dowody), a na które nie ma –
- kolumna środkowa:
N 13 … 22 потерли (zagubili)? [a 22 to Karol ?]
- kolumna podwójna z prawej strony:
Доказительство / Dowód, dokument, metryka?
Представлено(przedstawiono, zaprezentowano)/ Непредставлено (Nie przedstawiono)?
Według mojej ostrożnej oceny dokument A powstał nieco wcześniej niż dokumenty BC, stąd różnice w ilości potomków dla wspomnianych osób.

Cały problem polega na tym, że udokumentowanych mam siedemnaścioro potomków Kazimierza i raczej więcej nie da się "wcisnąć":

11.03.1781 (1793) - urodził się Kazimierz
♂ Kazimierz Majewski —— ♀ Agata Żukowska
└ ♂ Kazimierz Majewski *05.03.1814
└ ♂ Wincenty Majewski *18.07.1816
└ ♂ Konstanty Wincenty Majewski *27.02.1819
└ ♂ Antoni Majewski *15.04.1821
└ ♂ Napoleon Ambroży Majewski *15.04.1821
└ ♀ Anna Józefa Majewska *03.04.1824
└ ♂ Julianna Bogumiła Majewska *10.05.1826
└ ♂ Karol Kazimierz Majewski *05.01.1828
└ ♀ Karolina Majewska *25.02.1831
└ ♂ Justyn Karol Majewski *16.12.1832
└ ♀ Elżbieta Majewska *02.05.1836
└ ♀ Antonina Majewska *20.01.1838

♂ Kazimierz Majewski —— ♀ Marianna Szulc
└ ♂ Franciszek Majewski *12.09.1847
└ ♂ Klemens Majewski *10.11.1849
└ ♀ Aniela Majewska *1850
└ ♀ Anna Joanna Majewska *01.08.1852
└ ♂ Joachim Majewski *08.03.1855
Zmarł 02.10.1856

Też mi się wydaje że dokument A jest starszy od B. Być może ktoś chciał się "podpiąć" pod wywód szlachecki?

Można prosić o tłumaczenie tego dokumentu:
https://onedrive.live.com/redir?resid=E ... hoto%2cjpg

Być może coś wyjaśni

Pozdrawiam
Ela

Witam.
Załączony dokument jest nader istotny i dobrze byłoby, gdyby ktoś bardziej biegły zweryfikował i uzupełnił te moje próby tłumaczenia (poszczególne wyrazy, styl). Na moje usprawiedliwienie – po prostu próbuję pomóc.
--------------------------
Spis członków rodu Majewskich mieszkających w Wiłkomirskim powiecie z dnia 19 maja 1834 roku
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Męska płeć:
- Kazimierz Piotra syn r. Majewski , lat 40
jego synowie:
1. Konstanty, lat 15
2. Ambroży, lat 13
3. Justyn, lat 2
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Zapisani w Wiłkomirskiej Komisji opracowanej dla wiedzy/wiadomości na podstawie ustaleń Wileńskiego Szlacheckiego Deputatu zebrania w 1808 roku odbytego =
Konstanty, Ambroży na podstawie metryk chrztu ……………………. ……………………. o nr 5026,
a Justyna wnosi się /wpisuje w sporządzony niniejszy spis na podstawie metryki chrztu
------------------------------------------------------------------------------------------------
Żeńska płeć:
Jego żona Agata z rodziny Żukowskich – 38 lat
córka Karolina – 3 lata
-------------------------------------------------------------------------------------------------
W miasteczku Kipiszki we własnym (prywatnym domu
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Heroldia jeszcze nie zatwierdzona /Геральдя ещо неутверждена
-------------------------------------------------------------------------------------------------
N. 1463/ Że takowy spis w dwóch egzemplarzach przedstawiony co niniejszym zaświadczamy
1834 roku maja 19 dnia
Przewodniczący Szlachty
Sędzia Powiatowego Sądu ………………… Komorowski

PS.
Tak na marginesie – czy dokumenty A i BC były, są, w jednej teczce archiwalnej? Jakie hasło teczki? Jak z ich chronologią w teczce?
Czy dokument A został sporządzony przez tą samą osobę, która pisała dokumenty BC?

Serdecznie dziękuje! Jest Pan bardzo pomocny

PS.
Tak na marginesie – czy dokumenty A i BC były, są, w jednej teczce archiwalnej? Jakie hasło teczki? Jak z ich chronologią w teczce?
Czy dokument A został sporządzony przez tą samą osobę, która pisała dokumenty BC?

Niestety nie jestem w stanie stwierdzić z kiedy są dokumenty A i B, to jest główny problem bo nie wiadomo jak są chronologicznie do C (1834rok).

Na początku posiadałam parę kserówek z archiwum z Wilna na których są pieczątki z datą dokumentu, aktualnie dzięki pomocy bardzo dalekiego krewnego z Litwy uzyskałam zdjęcia całej teczki z Majewskimi/Maiewskimi różnych rodzin nie tylko mojej.
Problem kolejny jest taki, że Ci Majewscy mylili się nawet ówczesnym urzędnikom. Kolejność w teczce wydaje mi się ze nie ma znaczenia, bo są pomieszane. Teraz walczę i próbuje ustalić co jest związane z moimi, ale bariera językowa jednak robi swoje

Udało mi się wstawić tą teczke na serwer, być może się jeszcze komuś przyda:
https://onedrive.live.com/redir?resid=E ... lder%2cJPG
- kolejność zachowana

Może Pan coś natrafi istotnego. Moi Majewscy to:
Piotr < Michał < Piotr < Kazimierz < Justyn Karol < Bolesław

Zastanawiam się czy Kazimierz był faktycznie synem "tego" Piotra h. Starykoń.

Heroldia jeszcze nie zatwierdzona

- ostatni dokument to już kolejny w którym heroldii mu jeszcze nie zatwierdzili. Teraz dokument A, który przedstawia Kazimierza ale za pewne innego bo z innymi potomkami. Czy to mogła być pomyłka? Czy ktoś podszył się pod wywód rodziny szlacheckiej?

Witam.
Natknąłem się na opracowanie o szlachcie litewskiej i białoruskiej, wielce interesujące. Może się przyda, w kontekście „kłopotów” z heroldią rodu Majewskich:
http://otworzksiazke.pl/images/ksiazki/ ... _wieku.pdf