UWAGA: Od kwietnia 2018 roku Forgen.pl zawiesił swoją działalność. Na poniższej stronie znajduje się archiwum serwisu. Możliwość logowania i rejestracji nowych kont została zablokowana. W celu uzyskania porad genealogicznych zapraszamy na inne fora o tej tematyce: genealodzy.pl, Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne Gniazdo

Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

Kącik poświęcony sprawom herbowym

Moderator: Moderatorzy



peters
Posty: 147
Rejestracja: sob kwie 12, 2008 9:30 pm

Re: Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

Post autor: peters » ndz paź 26, 2008 4:17 pm

SWS to "Wywody Szlachectwa w Polsce XIV-XVII w." zawarte w tomie 3 Rocznika Towarzystwa Heraldycznego we Lwowie 1911-1913 pod red. Władysława Semkowicza - dostępne na stronach WBC.
1407 Domenic. Pauli de Swirczino - w wersji papierowej str. 2, w wersji cyfrowej str. 36.
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmeta ... 3EE32FF-16

Nadal nie mam pomysłu na HSP

Pozdrawiam
Piotr

Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
Bozenna
Posty: 1467
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 11:41 pm
Lokalizacja: Paryz Francja
Podziękował/a: 70 razy
Podziękowano: 169 razy

Re: Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

Post autor: Bozenna » pn paź 27, 2008 9:46 am

Witam serdecznie,
Przepisalam tekst z "SWS" - zrodlo podane wyzej przez Piotra:
Leczyca, wiece gen. d. 16 lutego r. 1407
"Domenicus Pauli de Swirczino erga Derslaum de Syrzpowo docuit militiam suam de proprio cleynodio dicto Prussy. Omnes iuraverunt de clipeo crux media altera, videlicet: Vindica de Slubicza, Jacussius de ibidem, Stanislaus de Szamowo, Urbanus de ibidem, Andreas de ibidem, Petrassius de ibidem, quia eorum frater est de cleynodio, proclamatione et signo."
Terr. Lanc. t4;p.1109
Kazda informacja moze sie okazac kapitalna, szczegolnie kiedy juz zwedrowalismy do XV-ego wieku.
Serdecznosci
Bozenna
Ostatnio zmieniony pn paź 27, 2008 12:05 pm przez Bozenna, łącznie zmieniany 2 razy.
"moja bieda" - Księgi metrykalne 4-ego Pułku Strzelców Pieszych 1820 -1832, Twierdza Zamość, kapelan Kajetan Strasz - gdzie ?

Awatar użytkownika

Fronczak Waldemar
Posty: 2085
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 10:48 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 15 razy
Podziękowano: 235 razy
Kontakt:

Re: Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

Post autor: Fronczak Waldemar » pn paź 27, 2008 10:31 am

Bożenko, to kolejna lekcja :)
W tym wypadku cała notata ma znaczenie, a nie jej fragment. Przepisz całość, a nasz Nadworny Łacinnik Bartek, to przełoży.
Waldemar Fronczak
Po ojcu Kurp, po matce Księżak

Odwiedź : http://www.biurowaldi.pl/

Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
Bozenna
Posty: 1467
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 11:41 pm
Lokalizacja: Paryz Francja
Podziękował/a: 70 razy
Podziękowano: 169 razy

Re: Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

Post autor: Bozenna » pn paź 27, 2008 12:09 pm

Juz przepisane, Waldek,
A do Bartka, naszego nadwornego tlumacza starych tekstow lacinskich, podwojna prosba:
usmiecham sie do Ciebie, Bartek, o tlumaczenie tego tekstu z 1407 roku, ale rowniez o tekst tablicy nagrobkowej Sebastiana i Doroty Swierczynskich z 1589 roku.
Slicznie dziekuje,
Bozenna
"moja bieda" - Księgi metrykalne 4-ego Pułku Strzelców Pieszych 1820 -1832, Twierdza Zamość, kapelan Kajetan Strasz - gdzie ?

Awatar użytkownika

Fronczak Waldemar
Posty: 2085
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 10:48 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 15 razy
Podziękowano: 235 razy
Kontakt:

Re: Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

Post autor: Fronczak Waldemar » wt paź 28, 2008 12:01 am

Ufff
U Kozierowskiego jest błąd w przepisywaniu lub identyfikacji herbów.
ŁZH nr 60 r. 1424 Mart. de S. h. Wyskota
To nie Wyskota, chociaż Dzieciartowscy z Dzieciart, podawali później taki właśnie herb.
Zapis powyższy dotyczy Marcina ze Świerczyńska herbu Wiskałła czyli odnosi się to do Prusa I.
Występował do spółki z Piotrem z Dzieciart tegoż samego zawołania w roku 1424.
Waldemar Fronczak
Po ojcu Kurp, po matce Księżak

Odwiedź : http://www.biurowaldi.pl/


peters
Posty: 147
Rejestracja: sob kwie 12, 2008 9:30 pm

Re: Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

Post autor: peters » wt paź 28, 2008 6:53 am

To efekt domysłu Kozierowskiego, pewnie powielony na skutek takiego przypisu w publikacji.
W oryginale ŁZH: zob. http://www.polona.pl/dlibra/doccontent2 ... 1&dirids=1 str. 18, zapis nr 60.

Piotr

Awatar użytkownika

Fronczak Waldemar
Posty: 2085
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 10:48 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 15 razy
Podziękowano: 235 razy
Kontakt:

Re: Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

Post autor: Fronczak Waldemar » wt paź 28, 2008 11:55 am

I jesteśmy w domu. Jak wół stoi tam Wiskałła, a to dotyczy Prusa I. Po bliższej analizie, dochodzę do wniosku, że Prusów w tamtych okolicach było sporo. Odrębnym zagadnieniem jest sprawa, czy aby dobrze podawano odmiany? Czy w związku z identyczną proklamą "Prusy", nie mylono odmian? I czy w końcu nie nastąpił "przepływ" części rodzin od Wazanków/Moszczenicy do Wilczychkosów, ze względu na to, że ten ostatni nosiły rodziny bardziej majętne i rozrodzone?
Ale nad tym sobie posiedzę.
Teraz chcę przejść do ostatniego łacińskiego tekstu. Pomógł mi w tym Pan Adam Pszczółkowski, konsultant Związku Szlachty Polskiej, autor książek o szlachcie mazowieckiej.
Nadesłał takie oto wyjaśnienia:

"Domenicus Pauli de Swirczino erga Derslaum de Syrzpowo docuit militiam
suam de proprio cleynodio dicto Prussy. Omnes iuraverunt de clipeo crux
media altera, videlicet: Vindica de Slubicza, Jacussius de ibidem,
Stanislaus de Szamowo, Urbanus de ibidem, Andreas de ibidem, Petrassius de
ibidem, quia eorum frater est de cleynodio, proclamatione et signo."

Tłumaczenie:
"Szlachetny Pan Pawel de Swirczyno przeciw Derslawowi de Sierzpowo dowodzi
swego szlachectwa ze swego wlasciwego herbu zwanego Prusy. Wszyscy
poswiadczaja, iz na tarczy krzyz z polowa drugiego, a mianowicie: Windyka
de Slubica, Jakusz z tejze wsi, Stanislaw de Szamowo, Urban z tejze wsi,
Andrzej z tejze wsi, Piotrasz z tejze wsi, ktorych ich bratem jest z
klejnotu, proklamy i godla."


Uwaga 1. Oczyszczenie dotyczy nizszej kategorii szlachectwa (militiam),
zrownanej prawnie z wyzsza kategoria (nobilitatem) w 1496 roku.

Uwaga 2. Zdumiewa, ze oczyszczenie z zarzutu nagany zostalo przeprowadzone
wedle malopolskiej wersji Statutow Wislickich, a nie wielkopolskiej
(wszakze Leczyca znajdowala sie w Wielkopolsce!!!).

A dokladnie wedle tego przepisu:

„XXXI. Szlachetność pochodzenia z przodków wiedzie swój początek,
których następstwo pochodzący z pewnego rodu zwykli potwierdzać pewnym
świadectwem. Jeśli tedy ktoś mianuje się szlachcicem lub oświeconym i
twierdził będzie, że jest równym innym ze szlachty, temu przeczącym,
dla potwierdzenia szlachetności swego rodu winien przywieść sześciu
mężów szlachetnych, z jego rodu pochodzących, którzy zeznają pod
przysięgą, że jest ich bratem i że urodzony jest z ich domu i
pokolenia ojczystego”
Waldemar Fronczak
Po ojcu Kurp, po matce Księżak

Odwiedź : http://www.biurowaldi.pl/

Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
Bozenna
Posty: 1467
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 11:41 pm
Lokalizacja: Paryz Francja
Podziękował/a: 70 razy
Podziękowano: 169 razy

Re: Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

Post autor: Bozenna » wt paź 28, 2008 6:24 pm

Witam serdecznie,
Pozwole sobie zrobic mala "paranteze" i przeniesc sie przez chwile do XIX wieku.
Jesli wsrod kolezanek i kolegow, ktorzy czytaja ten watek, ktos ma w swym drzewie genealogicznym panne Swierczynska urodzona w pierwszej polowie XIX wieku w Piotrkowie Trybunalskim lub w Kaliszu to zapraszam do "wspolnego stolu".
Jozef Gabriel Swierczynski (1800-1858) i Amalia Katarzyna Bajer (ur. w 1807r.)
mieli 9 dzieci. Dwoje zmarlo w dziecinstwie. Pozostalo 6 dziewczynek i 1 chlopiec.
Jedyny ich syn, Romuald Jozef Julian Swierczynski (1837-1906) byl moim prapradziadkiem.
A oto 6 corek:
Jozefa Fryderyka ur. 1826r. - Piotrkow
Emilia Julianna ur. 1830r. - Piotrkow
Julia Felicja ur. 1832r. - Piotrkow
Gabriela Maria ur. 1840r. - Piotrkow
Aleksandra Maria Karolina ur. 1842r. - Kalisz
Marianna Benigna ur. 1845r. - Kalisz
Poslubily pewnie mlodych ludzi w Piotrkowie lub Kaliszu, ewentualnie w Lublinie ?
Nie znam zadnego nazwiska z meza siostr Romualda Swierczynskiego, ale mam portrety 4-ech siostr. Moze odnajda sie mezowie tych panienek ?
Serdecznosci
Bozenna
"moja bieda" - Księgi metrykalne 4-ego Pułku Strzelców Pieszych 1820 -1832, Twierdza Zamość, kapelan Kajetan Strasz - gdzie ?

Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
Bozenna
Posty: 1467
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 11:41 pm
Lokalizacja: Paryz Francja
Podziękował/a: 70 razy
Podziękowano: 169 razy

Re: Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

Post autor: Bozenna » wt lis 04, 2008 6:25 pm

Witam serdecznie,
Oto nastepne odkrycie ze Swierczynska, w parafii Rozprza:
Chrzest dnia 13.04.1710 rok
dziecko: Ewa
ojciec: Seweryn Swierczynski (nobili)
matka: ??? z Truszczanek
rodzice chrzestni: Stefan Gutteter-Dobrodziejski (gnosus) i Eufrozina Pagowska (Pa*gowska) (Gnosa) ze Swierczynska.
Jak mozna wytlumaczyc roznice zapisow miedzy "nobili" i "gnosus" ?

Historia nazwiska Gutteter-Dobrodziejski jest ciekawa.
Zauwazylam w metrykach parafii Rozprza, z lat 1660 dwie rodziny: Gutteter i Dobrodzieyski.
Okolo 168O roku zaczyna wystepowac podwojne nazwisko. Jak to jest mozliwe ?
Serdecznosci
Bozenna
"moja bieda" - Księgi metrykalne 4-ego Pułku Strzelców Pieszych 1820 -1832, Twierdza Zamość, kapelan Kajetan Strasz - gdzie ?


peters
Posty: 147
Rejestracja: sob kwie 12, 2008 9:30 pm

Re: Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

Post autor: peters » pn lis 17, 2008 6:35 pm

Znalazł się Andrzej syn Stanisława ze Świerczyńska herbu Ostoja.
HSP u Kozierowskiego to Starodawne prawa polskiego pomniki autorstwa Helcela.
Pozycja dostępna na stronie EBUW, zapis nr 933, str. 140 (w wersji elektronicznej str. 157):
http://ebuw.uw.edu.pl/Content/276/directory.djvu

Pozdrawiam
Piotr

Awatar użytkownika

Fronczak Waldemar
Posty: 2085
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 10:48 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 15 razy
Podziękowano: 235 razy
Kontakt:

Re: Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

Post autor: Fronczak Waldemar » pn lis 17, 2008 8:37 pm

No to ładnie wydłubałeś tego Jędrusia :ok:
Powiedz mi tylko, czy lecisz piechotką po Helcelu? Czy znalazłeś jakiś indeks? Ja zaniemogłem przy dwusetnej stronie :glupek:
Waldemar Fronczak
Po ojcu Kurp, po matce Księżak

Odwiedź : http://www.biurowaldi.pl/


peters
Posty: 147
Rejestracja: sob kwie 12, 2008 9:30 pm

Re: Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

Post autor: peters » pn lis 17, 2008 8:42 pm

U Kozierowskiego jest odnośnik HSP II, 933 Andr. fil. Stanislai de S. h. Ostoja. Czyli 2 tom, nr wpisu 933.

Piotr

Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
Bozenna
Posty: 1467
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 11:41 pm
Lokalizacja: Paryz Francja
Podziękował/a: 70 razy
Podziękowano: 169 razy

Re: Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

Post autor: Bozenna » pn lis 17, 2008 8:49 pm

Piotr,
Jak mozna w przyblizeniu okreslic rok (lata) dotyczace Andrzeja syna Stanislawa ?
Tekstu lacinskiego nie umiem przetlumaczyc, ale zrozumialam, ze jest to spor o szlachectwo i jego udowodnienie.
Jest tez potwierdzenie polaczenia nazwiska Swierczynski z herbem Ostoja.
Czy sie myle ?
Bozenna
"moja bieda" - Księgi metrykalne 4-ego Pułku Strzelców Pieszych 1820 -1832, Twierdza Zamość, kapelan Kajetan Strasz - gdzie ?


peters
Posty: 147
Rejestracja: sob kwie 12, 2008 9:30 pm

Re: Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

Post autor: peters » pn lis 17, 2008 8:56 pm

Wydaje mi się, że jest tam układ chronologiczny, a więc rok 1402.

Piotr

Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
Bozenna
Posty: 1467
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 11:41 pm
Lokalizacja: Paryz Francja
Podziękował/a: 70 razy
Podziękowano: 169 razy

Re: Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

Post autor: Bozenna » pn lis 17, 2008 10:59 pm

Dziekuje Piotr,
Mamy miedzy 1400 a 1424 rokiem dwoch Swierczynskich ze Swierczynska herbu Ostoja:
- Mikolaj (1402 rok)
- Andrzej syn Stanislawa (miedzy 1402 a 1424 rokiem) - pisales tez o nim 25 pazdziernika
Stawiajac hipoteze, ze Mikolaj i Andrzej byli bracmi, mamy jedno pokolenie wyzej:
Stanislaw Swierczynski urodzony przed 1400 rokiem.
Mozna dostac zawrotu glowy.
Serdecznosci
Bozenna
"moja bieda" - Księgi metrykalne 4-ego Pułku Strzelców Pieszych 1820 -1832, Twierdza Zamość, kapelan Kajetan Strasz - gdzie ?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Szlachta, herbarze, heraldyka”