FORGEN

apszczol pisze: A co innego nalezalo robic, gdy wymogi ustawy w Krolestwie Polskim byly drakonskie, a tym ktorzy sie nie wylegitymowali oferowano 20-letnie wczasy klimatyczno-przyrodnoznawcze na Kaukazie albo w Azji Srodkowej organizowane przez biuro turystyczne Armia Cessarsko-Rosyjska?

Nie wszyscy szli do wojska, a ci co poszli, nie zawsze musieli iśc za Ural czy na Kaukaz. Niewylegitymowani po prostu nie byli zwolnieni ze służby. Tutaj jak wyglądał pobór: http://www.szpejankowski.eu/index.php/inne/9.html

Notatka administratora

Temat wydzielono z wątku poświęconego herbowi Słubica.

Na wzwyz wzmiankowanej stronie stoi:

W latach 1832-1873 do wojska rosyjskiego wcielono blisko 309 tys. poborowych z Królestwa Polskiego, z których ok. 75% zmarło. Tak wysoka śmiertelność wynikała przede wszystkim z powodu fatalnych warunków służby. Z kolei ok. 13% pozostało w Rosji, a tylko 12% wróciło do kraju.

Niezbyt optymistycznie to brzmi, choc brak zrodla na stronie owej dla tych liczb i odsetek...

Ja zas dodam od siebie, ze na podstawie przejrzanych przed laty metryk z kilkudziesieciu parafii z obszaru powiatow przasnyskiego, makowskiego, ciechanowskiego, mlawskiego (wedle uklad z lat 1867-1916) za caly XIX wiek, natrafialem niejednokrotnie na metryki zgonow w oparciu o zawiadomienia o zgonie zolnierzy armii carskiej, przesylane do miejsca ich ostatniego zamieszkania przed poborem. Wskazywano tam zawsze date i miejsce smierci - Krym, Turcja, Kaukaz, Azja Srodkowa...

Otóż przyczny zgonu żołnierzy rosyjskich w Turcji, na Krymie, itd. w XIX wieku były dokładnie takie same, jak przyczyny zgonu żołnierzy Wehrmachtu w 1939 pod Kutnem, Wizną itd.
Jeśli zmarło 75% poborowych z terenów KP, to nie ze zmęczenia w trakcie uroczystych parad.

Jest to oczywiste.

apszczol pisze:Na wzwyz wzmiankowanej stronie stoi:

W latach 1832-1873 do wojska rosyjskiego wcielono blisko 309 tys. poborowych z Królestwa Polskiego, z których ok. 75% zmarło. Tak wysoka śmiertelność wynikała przede wszystkim z powodu fatalnych warunków służby. Z kolei ok. 13% pozostało w Rosji, a tylko 12% wróciło do kraju.

Niezbyt optymistycznie to brzmi, choc brak zrodla na stronie owej dla tych liczb i odsetek...

Brak zrodla dyskwalifikuje te dane... Do czasu podania zrodla ;)

Trzeba tez pamietac, ze ci ktorzy przezyli mieli calkiem wypelnione sakiewki...

Pozdrawiam
FJG

Trzeba tez pamietac, ze ci ktorzy przezyli mieli calkiem wypelnione sakiewki...

Sakiewki to chyba nie za bardzo. Za to potencjal do zarabiania kasy na przyszlosc.
W koncu w armii rosyjskiej uczono zolnierzy jezyka rosyjskiego w mowie i pismie.
Wiec weteran mogl po dlugiej sluzbie podjac prace w samorzadowych organach represji (powiat, gmina,
sad gminny).

apszczol pisze:

Trzeba tez pamietac, ze ci ktorzy przezyli mieli calkiem wypelnione sakiewki...

Sakiewki to chyba nie za bardzo.

Chociazby Truszkowski z sakiewka wrocil.
A i inni ktorych znam, tez nie wrocili bez grosza.

Juz nie wspominajac o przypadkach, gdy wiekszosc czasu byli urlopowani...

apszczol pisze:Za to potencjal do zarabiania kasy na przyszlosc.
W koncu w armii rosyjskiej uczono zolnierzy jezyka rosyjskiego w mowie i pismie.
Wiec weteran mogl po dlugiej sluzbie podjac prace w samorzadowych organach represji (powiat, gmina,
sad gminny).

Byly mniej represywne niz sa teraz, wiec nie wiem...

Pozdrawiam
FJG

Witam!,
Jakiś czas temu otrzymałem z Historyczno – Wojennego Archiwum z Moskwy kopie dokumentów jednego takiego co to dwadzieścia lat spędził na tych wczasach na Kaukazie .Dokument to prośba o zwolnienie z Armii Cesarsko Rosyjskiej datowany na rok 1856. Staram się ustalić w jaki sposób Stanisław Łoza dostał się do armii? Są trzy możliwości , z poboru , ochotnik, zesłaniec.


Dodam że Stanisław wspomniany jest w książce Mateusza Gralewskiego „Kaukaz wspomnienia z dwunastoletniej niewoli” w rozdziale Polacy na Kaukazie. http://www.kaukaz.net/cgi-bin/blosxom.c ... rozdzial11
Może ktoś z Państwa pomoże.
Pozdrawiam.
Marek Łoza

Chociazby Truszkowski z sakiewka wrocil.

I ile mial rubli w tej sakiewce?

A i inni ktorych znam, tez nie wrocili bez grosza.

Imiona, nazwiska, sumy?

apszczol pisze:

Chociazby Truszkowski z sakiewka wrocil.

I ile mial rubli w tej sakiewce?

Tyle, ze wystarczylo by rodzenstwu splacic za ~100 ha.

apszczol pisze:

A i inni ktorych znam, tez nie wrocili bez grosza.

Imiona, nazwiska, sumy?

Sumy?

Myslisz, ze mialem szczescie, co by taki zaraz po wyjsciu z wojska umarl i akurat trafil sie u notariusza inwentarz?


Pozdrawiam
FJG

Tyle, ze wystarczylo by rodzenstwu splacic za ~100 ha.

I jestem tylko ciekaw, kto w drobnoszlacheckich Truszkach-Patorach, bedacych w szachownicy gruntow, w XIX wieku moglby miec okolo 100 hektarow?

Feliksie, nie wierz wszystkim bajkom opowiadanym tu i owdzie przy piwie...

apszczol pisze:

Tyle, ze wystarczylo by rodzenstwu splacic za ~100 ha.

I jestem tylko ciekaw, kto w drobnoszlacheckich Truszkach-Patorach, bedacych w szachownicy gruntow, w XIX wieku moglby miec okolo 100 hektarow?

Nie w XIX, bo na poczatku XX (pewnie juz po komasacji). Nie w okolicach Ciechanowa, Pultuska, czy Przasnysza, a Kolna - gdzie charakter szlacheckich majatkow byl zdecydowanie inny.

Idac dalej - ojciec ]Ignacego Gogolewskiego, Piotr, mial okolo 1930 roku w drobnoszlacheckich Gogolach Wielkich 50 hektarow. A to zdecydowanie bardziej rozrodzona wies niz Truszki!

Pozdrawiam
FJG

ps. Nie przy piwie, a w AP Suwalki, oddzial w Elku...

Piotr Gogolewski byl najbogatszym dziedzicem w swej okolicy.

Majatki drobnoszlacheckie w ziemi lomzynskiej rowniez byly rozdrobnione i w szachownicy.
W poczatkach XX w. rowniez.

apszczol pisze:Piotr Gogolewski byl najbogatszym dziedzicem w swej okolicy.

A jest na to jakies zrodlo?

Poniewaz to brat mojego prapra, to bylbym calkiem zainteresowany :)

apszczol pisze:Majatki drobnoszlacheckie w ziemi lomzynskiej rowniez byly rozdrobnione i w szachownicy.
W poczatkach XX w. rowniez.

Nawet pod Lomza sa ladne szachownice - ktore razem widzielismy.

Nie wnosi to jednak zbyt wiele do problemu, wielce ciekawego, na ile sluzba wojskowa byla przeklenstwem, a szansa...

Pozdrawiam
FJG

Spisy obywateli ziemskich miały być publikowane co pięć lat. Jeden z nich to jest z 1889 roku. No ale kilkanaście ładnych majątków tam było. Niestety tej najlepszej ziemi było jak na lekarstwo w jednym kawałku. Stąd i szachownice. Nikt nie chce ziemi klasy III lub IV /piach/. Nawożenie jest pracochłonne i przynosi marne efekty przy tamtym nawożeniu.

100 ha to jakieś 1000 - 1200 rubli srebrem. Ładny grosz akurat na podatek gruntowy za cały rok.

Mariusz_14

Nikt nie chce ziemi klasy III lub IV /piach/.

Mariuszu Kalinowski!

ziemia klasy III to jeszcze pszenno-buraczana,
a IV to klasa srednia.

Piach to jest dopiero klasa VI.