Szpakowscy herbu Rawicz

[beata bistram]

Witam serdecznie
Bardzo prosze znawcow o pomoc! dostalam mailem zdjecia dokumentow
Родословная и доказательства о дворянстве рода Шпаковских Герб Равич (z 1813 roku)
czyli Szpakowskich Herbu Rawicz, ale ja nigdzie nic nie znajduje o Szpakowskich takiego herbu? Panna ma tez na sobie suknie koloru blekitnego, trzyma inaczej rece , czy to jakas odmiana herbu?
Najstarsi wymienieni w dokumencie sa Piotr * ok 1650 i jego syn Daniel * ok. 1670 urodzeni w
'Месятичи, Białoruś, Obwód brzeski, Rejon Pińsk , pozniejsi rodza sie juz w obwodzie zytomierskim
Ja nie znam sie ani na szlachcie, ani na herbach i nie wiem co to wszystko znaczy, czy faktycznie rodzina mogla nalezec do takiego herbu?
jakosc zdjecia kolorowego jest makabryczna, ale kolory widac


Pozdrawiam Beata

[Grot]

Witam. Na stronie Związku Szlachty Białoruskiej jest spis szlachty wylegitymowanej m in. jest nazwisko Szpakowski - brak nazwy herbu <http://www.nobility.by/families/ss/index.shtml>.
Pozdrawiam
Witek

[Umek]

Witam.
Nie jestem znawca, ale możemy sobie pomóc.
Z potomkami z kresów z m. Płotnica i okolic Pinska opracowujemy genealogię swoich przodków.
W wielu przypadkach nasze rodziny skoligacone były z rodem Szpakowskich.
Zapraszam w celu nawiązania kontaktu i wymiany informacji.
Ryszard U.

[apszczol]

1. Zadna odmiana, lecz zwykly badziewnik heraldyczny z czasow masowych legitymacji.

2. Herb Rawicz pewnie wziety z sufitu, wazne ze szlachta i ze swe szlachectwo wtedy umieli obronic.

3.

'Месятичи, Białoruś, Obwód brzeski, Rejon Pińsk ,

A to juz jakis kosmos, bo w 1670 r. nie bylo ani Bialorusi, ani obwodow, ani rejonow.
Jesli jest Pani w stanie podac prawidlowy powiat i wojewodztwo w Wielkim Ksiestwie Litewskim
to moze uda sie cos blizej namierzyc.

[beata bistram]

Witaj Adamie

1. Zadna odmiana, lecz zwykly badziewnik heraldyczny z czasow masowych legitymacji.

to znaczy Twoim zdaniem, porostu sobie jakies badziewie wymyslili?

2. Herb Rawicz pewnie wziety z sufitu, wazne ze szlachta i ze swe szlachectwo wtedy umieli obronic.

wtedy umieli,
a czy istniala (poczatek XIX w.) szlachta bez- herbowa??? ktora korzystala (np.dla podniesienia presizu?) z "herbow z sufitu"czy moze tak mizerna i drobna, ze nawet swoj herb zapomniala i przypisala sobie inny? - jak mam to rozumiec?

3.A to juz jakis kosmos, bo w 1670 r. nie bylo ani Bialorusi, ani obwodow, ani rejonow.

dla mnie to jasne, nie myslalam, ze ktos to inaczej zrozumie , ale fakt moglam dopisac obecnie...
pozdrawiam Beata

[apszczol]

Sa tu mozliwe 4 odpowiedzi:

1. Szpakowscy sa szlachta miejscowa (gniazdowa).
Posiadali swoj znak wlasnosciowy (najczesciej na tych terenach byly to rozne
figury oparte na strzalach, polksiezycach i krzyzach), ale go zapomnieli.

2. Jak wyzej, ale ze takiego ich wlasnosciowego cuda nie bylo w herbarzu Niesieckiego,
to wzieli sobie ten, ktory im sie najbardziej podobal.

3. Sa przybyszami z Korony, rzetelnymi Rawiczami,
ale wowczas trzeba by szukac ich pierwotnego gniazda.
Szpaki? Szpakowo?

4. Przybysze, ale z amnezja heraldyczna.
Wzieli sobie Rawicza, bo fajnie wyglada.

Sam rysunek to pewnie tworczosc miejscowego artysty-samouka,
zatrudnionego przy deputacji szlacheckiej do malowania badziewia
na szybko za grosze. Ladny i profesjonalny wizerunek odpowiednio wszakze kosztowal.

Ale, zeby cokolwiek dalej moc w tym dlubac to potrzebne sa:
a) majatki czy ich czastki posiadane przez Szpakowskich na przelomie XVIII i XIX w.
b) polozenie administracyjne tychze w tamtym okresie - czyli parafia i powiat.

[Umek]

Witam.
Dołożę swoją skromną opinię o Szpakowskich i ich herbie. Potwierdzam ich obecność na wskazanym przez Dorotę powiecie pińskim. W opracowaniu genealogicznym naszych przodków Szpakowscy 56 razy wchodzą w związki rodzinne. Przedstawiony przez Beatę wizerunek herbu pochodzi prawdopodobnie z ogólnego szkicu drzewa genealogicznego sporządzonego na podstawie dokumentów przedstawionych dla potrzeb Komisji Wywodowej, który z opracowaniem stanowił całość teczki wywodowej. W/w rysunek sporządził prawdopodobnie urzędnik, który niedokładnie odtworzył jego wizerunek. Na kresach, wraz ze szlachtą miejscową, rodzimą występowała też szlachta napływowa z Korony. W przedstawionym przypadku wiele wyjaśniłby wywód. Należy jednak liczyć się z trudnościami z dostępem do źródeł archiwalnych.
Ryszard U.