FORGEN

Witam serdecznie
Bardzo prosze znawcow o pomoc! dostalam mailem zdjecia dokumentow
Родословная и доказательства о дворянстве рода Шпаковских Герб Равич (z 1813 roku)
czyli Szpakowskich Herbu Rawicz, ale ja nigdzie nic nie znajduje o Szpakowskich takiego herbu? Panna ma tez na sobie suknie koloru blekitnego, trzyma inaczej rece , czy to jakas odmiana herbu?
Najstarsi wymienieni w dokumencie sa Piotr * ok 1650 i jego syn Daniel * ok. 1670 urodzeni w
'Месятичи, Białoruś, Obwód brzeski, Rejon Pińsk , pozniejsi rodza sie juz w obwodzie zytomierskim
Ja nie znam sie ani na szlachcie, ani na herbach i nie wiem co to wszystko znaczy, czy faktycznie rodzina mogla nalezec do takiego herbu?
jakosc zdjecia kolorowego jest makabryczna, ale kolory widac


Pozdrawiam Beata

Witam. Na stronie Związku Szlachty Białoruskiej jest spis szlachty wylegitymowanej m in. jest nazwisko Szpakowski - brak nazwy herbu <http://www.nobility.by/families/ss/index.shtml>.
Pozdrawiam
Witek

Witam.
Nie jestem znawca, ale możemy sobie pomóc.
Z potomkami z kresów z m. Płotnica i okolic Pinska opracowujemy genealogię swoich przodków.
W wielu przypadkach nasze rodziny skoligacone były z rodem Szpakowskich.
Zapraszam w celu nawiązania kontaktu i wymiany informacji.
Ryszard U.

1. Zadna odmiana, lecz zwykly badziewnik heraldyczny z czasow masowych legitymacji.

2. Herb Rawicz pewnie wziety z sufitu, wazne ze szlachta i ze swe szlachectwo wtedy umieli obronic.

3.

'Месятичи, Białoruś, Obwód brzeski, Rejon Pińsk ,

A to juz jakis kosmos, bo w 1670 r. nie bylo ani Bialorusi, ani obwodow, ani rejonow.
Jesli jest Pani w stanie podac prawidlowy powiat i wojewodztwo w Wielkim Ksiestwie Litewskim
to moze uda sie cos blizej namierzyc.

Witaj Adamie

apszczol pisze:1. Zadna odmiana, lecz zwykly badziewnik heraldyczny z czasow masowych legitymacji.

to znaczy Twoim zdaniem, porostu sobie jakies badziewie wymyslili?

apszczol pisze:2. Herb Rawicz pewnie wziety z sufitu, wazne ze szlachta i ze swe szlachectwo wtedy umieli obronic.

wtedy umieli,
a czy istniala (poczatek XIX w.) szlachta bez- herbowa??? ktora korzystala (np.dla podniesienia presizu?) z "herbow z sufitu"czy moze tak mizerna i drobna, ze nawet swoj herb zapomniala i przypisala sobie inny? - jak mam to rozumiec?

apszczol pisze:3.A to juz jakis kosmos, bo w 1670 r. nie bylo ani Bialorusi, ani obwodow, ani rejonow.

dla mnie to jasne, nie myslalam, ze ktos to inaczej zrozumie , ale fakt moglam dopisac obecnie...
pozdrawiam Beata

Sa tu mozliwe 4 odpowiedzi:

1. Szpakowscy sa szlachta miejscowa (gniazdowa).
Posiadali swoj znak wlasnosciowy (najczesciej na tych terenach byly to rozne
figury oparte na strzalach, polksiezycach i krzyzach), ale go zapomnieli.

2. Jak wyzej, ale ze takiego ich wlasnosciowego cuda nie bylo w herbarzu Niesieckiego,
to wzieli sobie ten, ktory im sie najbardziej podobal.

3. Sa przybyszami z Korony, rzetelnymi Rawiczami,
ale wowczas trzeba by szukac ich pierwotnego gniazda.
Szpaki? Szpakowo?

4. Przybysze, ale z amnezja heraldyczna.
Wzieli sobie Rawicza, bo fajnie wyglada.

Sam rysunek to pewnie tworczosc miejscowego artysty-samouka,
zatrudnionego przy deputacji szlacheckiej do malowania badziewia
na szybko za grosze. Ladny i profesjonalny wizerunek odpowiednio wszakze kosztowal.

Ale, zeby cokolwiek dalej moc w tym dlubac to potrzebne sa:
a) majatki czy ich czastki posiadane przez Szpakowskich na przelomie XVIII i XIX w.
b) polozenie administracyjne tychze w tamtym okresie - czyli parafia i powiat.

Witam.
Dołożę swoją skromną opinię o Szpakowskich i ich herbie. Potwierdzam ich obecność na wskazanym przez Dorotę powiecie pińskim. W opracowaniu genealogicznym naszych przodków Szpakowscy 56 razy wchodzą w związki rodzinne. Przedstawiony przez Beatę wizerunek herbu pochodzi prawdopodobnie z ogólnego szkicu drzewa genealogicznego sporządzonego na podstawie dokumentów przedstawionych dla potrzeb Komisji Wywodowej, który z opracowaniem stanowił całość teczki wywodowej. W/w rysunek sporządził prawdopodobnie urzędnik, który niedokładnie odtworzył jego wizerunek. Na kresach, wraz ze szlachtą miejscową, rodzimą występowała też szlachta napływowa z Korony. W przedstawionym przypadku wiele wyjaśniłby wywód. Należy jednak liczyć się z trudnościami z dostępem do źródeł archiwalnych.
Ryszard U.