Herby własne

[Wanda]

Poszukuję rodzinę, która posiada herb wlasny /Odmiana herbu Gozdawa/3 biale lilie na czerwonym polu.Będę wdzięczna za każdą informację. Pozdrawiam. Wanda

[Asiek]

Jak brzmi nazwisko tej rodziny?
Łatwiej będzie szukać.

[Wanda]

Jak brzmi nazwisko tej rodziny?
Łatwiej będzie szukać.

Nie znam .Dziękuję za zainteresowanie.Wanda

[Fronczak Waldemar]

Skoro szukasz rodziny o nazwisku Jackowski, to niefortunnie umieściłaś swój post w tym dziale. Tego typu ogłoszenie umieszczamy w części zatytułowanej "Szukam nazwiska". Tam masz większe szanse, że ktoś odpowie. Tu może trafić jedynie przez przypadek.

[Wanda]

Poszukuję rodzinę, która posiada herb wlasny /Odmiana herbu Gozdawa/3 biale lilie na czerwonym polu.Będę wdzięczna za każdą informację. Pozdrawiam. Wanda

Hi,
ta rodzina moze byc rodzina DELPACY, która otrzymała indygenat w 1667 roku. Prosze sprawdzic u Niesieckiego lub Ostrowskiego.
Pozdrawiam
syl

Dziękuję za dobrą radę, Pozdrawiam. Wanda

[Fronczak Waldemar]

Sylwek!
A co ma wspólnego rodzina Delpacy z Jackowskimi? Samo podobieństwo herbu Delpacych (piszesz chyba o Delpacy II) nie ma tu żadnego znaczenia, skoro Wanda poszukuje rodziny Jackowskich.

[Wanda]

Sylwek!
A co ma wspólnego rodzina Delpacy z Jackowskimi? Samo podobieństwo herbu Delpacych (piszesz chyba o Delpacy II) nie ma tu żadnego znaczenia, skoro Wanda poszukuje rodziny Jackowskich.

Interesuje mnie także herb 3 białe lilie na czerwonym polu-odmiana h. Gozdawa.Jakie rodziny należaly do tego herbu.Dziękuję za zainteresowanie tym tematem.Wanda

[Fronczak Waldemar]

Masz gdzieś rysunek tego herbu? Istotny jest układ lilii. Trzy lilie występują też w herbie Sapieha i Kykieryć (źr.Chrząński)

[Wanda]

Masz gdzieś rysunek tego herbu? Istotny jest układ lilii. Trzy lilie występują też w herbie Sapieha i Kykieryć (źr.Chrząński)

Prawdopodobnie, układ lilii jest taki jak u rodziny Kykieryć ale tło czerwone.W jakimś żródle znalazłam że takim herbem pieczętowala się w różnych okresach rodzina Sapiehy.ale nie mogę tego ponownie odnależć i nie jest to nic pewnego. Wanda

[Fronczak Waldemar]

Układ lilii w herbie własnym Sapieha jest odmienny od Kykieryćów. Lilie idą w pas. Natomiast jeśli chodzi o tło, to jedynie Chrząński lilie Kykieryćów kładzie na czerwonym tle. W innych herbarzach tło jest niebieskie, co nie oznacza, że Chrząński się mylił. Nie wiemy na jakiej podstawie wprowadził ten herb do swoich tablic? Być może widział taką właśnie odmianę?
Trzeba pamiętać, że szlachta nie zawsze sama pamiętała jak wygląda ich herb i stąd czasami można spotkać liczne odmienne odwzorowania.

[Fronczak Waldemar]

Sylwek!
My możemy tu wymieniać wszystkie herby podobne do opisywanego, ale co to ma wspólnego z Jackowskimi? Przecież nie mogli używać herbów własnych Sapiehów, Kykieryćów, Delpacych czy w końcu Openkowskich.
Może Wanda opisze o co tutaj chodzi? Czy chodzi o herb, czy też o odnalezienie rodziny?

[Wanda]

Herb rodziny Kykieryc jest przedstawiany jako 3 biale lilie na niebieskim polu to znowu 3 biale lilie na czerwonym polu.Który jest wlaściwy.Gdzie mogę odnależć informacje o rodzinie Kykieryć i rodzinie Sapieha h. Gozdawa /własny/ może ktoś może mi pomóc. Wanda

[Asiek]

W herbarzu Jana Karola Dachnowskiego jest następująca wzmianka:
KYKIERYCOWIE mają herb w modrym polu, trzy lilie rozwarte białe, na hełmie rogi czarne.
Sugerowałabym zajrzeć jeszcze może do herbarza K. Niesieckiego.

[Fronczak Waldemar]

Szanowna Wando.
Staraj się nie zaczynać wielu wątków dla tego samego tematu, bo robi się bałagan na forum.
Pytania odnośnie poszukiwania rodzin, umieść we właściwym dziale, a tu możemy rozmawiać o problematyce herbów i genealogii szlachty.
Wracając do samego wątku.
Poprosiłem kilka dni temu, abyś sprecyzowała o co w tych poszukiwaniach chodzi, bo wtedy bardziej skutecznie można pomagać. Czy o herb, bo np. znalazłaś jego odwzorowanie i nie wiesz do kogo należał? Czy o rodzinę Jackowskich, która miała się pieczętować herbem o opisanym rysunku?
To dość istotne rozróżnienie.
Jeśli mamy do czynienia z pierwszym przypadkiem, to istotnie można analizować różne rodziny, w których herbie były trzy lilie. Oczywiście istotny jest tu także ich układ, który pozwoli na wyeliminowanie, przynajmniej części rodzin i zawęzi pole poszukiwań.
Jeśli mamy do czynienia z drugim przypadkiem, to bezprzedmiotowe jest poszukiwanie współklejnotników, bo nie mają oni żadnego związku z interesującą Cię rodziną.
To tak, jakby szukać konkretnej rodziny Kowalskich i w tym celu zbierać informacje o wszystkich Kowalskich z całej Polski.
Uwaga następna. Nie wszystkie herby z liliami, są odmianami Gozdawy, więc może to być również istotną wskazówką, skoro twierdzisz, że herb o którym piszesz, jest właśnie taką odmianą.
W przypadku odmian herbu, które zwane były "herbami własnym"i, a więc nosiły nazwę identyczną z nazwiskiem rodziny, która się nim pieczętowała, to nie ma mowy o należących do niego rodzinach, a jedynie rodzinie. Jednej rodzinie.
Zmiany tła nie są niczym nadzwyczajnym w heraldyce i wynikają z różnych czynników.
Może to być odmienienie herbu, niedbalstwo, błąd rysownika, błąd (bardzo dużo przypadków) w herbarzu, uzurpacja czyli przywłaszczenie herbu, ignorancja urzędu Heroldii KP (nagminne), wersja herbiku mieszczańskiego, który ze szlachtą nie ma nic wspólnego, a w końcu przejaw ewolucji herbu, co można obserwować szczególnie przy najstarszych herbach.
Nie miejsce tu na opisanie tej problematyki, bo napisano na ten temat, dziesiątki prac naukowych.
Na Twoje pytanie, która wersja herbu jest właściwa (?), być może padnie odpowiedź, że obie. I wcale bym się nie zdziwił.
Trzeba dotrzeć do źródeł (zapiski sądowe, księgi ziemskie, grodzkie, pobory skarbowe i inne) z terenów gdzie mieszkała ta rodzina i przeprowadzić solidną kwerendę.
Tylko ja dalej nie wiem, jak wygląda Twój problem? Postaraj się opisać swój stan wiedzy i jaśniej określ niewiadome. Jeśli masz jakieś hipotezy, to podziel się nimi, a wówczas łatwiej będzie cokolwiek doradzić.

[Wanda]

Panie Waldku dziękuję za tak obszerne wyjaśnienia. Wanda