FORGEN

(temat wydzielony z innego wątku)
Waldek,
Zwracam sie do specjalisty, tak ! tak !
Czy wiesz kto mogl opracowac "Ziemie Ciechanowska" - chcialabym lepiej poznac moich przodkow Bobrow, (Bobr przez "o" z kreska) i nie wiem gdzie szukac informacji.
Jak zwykle u mnie, zostawili mi dziure dwoch pokolen.
Z gory dziekuje,
Bozenna

Waldek,
Slicznie dziekuje , wysle Ci pytanie dotyczace Bobrow na "priva".
Usmiechy
Bozenna

(kopia fragmentu postu, przeniesiona do tego wątku)
Bożenko,
szlachecka rodzina Bobrów (Bóbr) herbu Ślepowron istotnie siedziała w ziemi ciechanowskiej, w parafii Krzynowłoga Mała. Gniazdem rodzinnym była miejscowość Bobry. Znane są tam przysiółki w których mieszkali: Niskie, Wielkie, Dąbrówka Bobrów.
Skoro brakuje dwóch pokoleń, podaj mi na priv skrajne dane którymi dysponujesz. Pomęczę mojego przyjaciela, który te tereny ma w jednym palcu, albo będąc w Płocku sam sprawdzę w księgach.

Adam Bobr, burgrabia ciechanowski (lata 1714-1739) mial 3 dzieci:
- Jakub: 4 synow: Jan, Walenty, Wojciech i Zygmunt.
Ten ostatni poslubil Rozalie Lipowska i mial z nia syna, Jozefa, ur. w 1818r w Lipowcu.
- Teresa: poslubila Jana Romana (Roman herbu Slepowron)
- Teodor, ktorego syn Adam poslubil Agate Mikulska.
Z tego ostatniego malzenstwa pochodzi:
Wawrzyniec Bobr, urodzony 08.08.1802 roku we wsi Gnaty-Zarazy (parafia Winnica)
Postac Wawrzynca jest mi dobrze znana, ale nic nie wiem o jego przodkach.
Czy ktos robil juz poszukiwania rodziny Bobrow z ziemi ciechanowskiej ?
Moze sa potomkowie ?
Bardzo prosze o informacje i chetnie sie podziele tym co juz znalazlam.
Serdecznosci
Bozenna

Dobra, zacznijmy pomału "rozbierać" tą rodzinę. Powtórzę tu część rzeczy, które dostałaś już na priv, dzięki mojemu nieocenionemu Przyjacielowi. Później podam swoje znaleziska.
Tym razem zapisy w herbarzach zostawimy na deser. Zacznijmy od początku.
Właściwe nazwisko "Twoich" Bobrów, to Bobry-Niskie. Pieczętowali się herbem Ślepowron, a nie jak stoi u Uruskiego Gryf. I nie ma co się dziwić, ani protestować, że Uruski znał się dobrze z Twoim przodkiem, Wawrzyńcem Bobrem, bo nawet pisywali do siebie Wyjaśnimy to w swoim czasie.
Mieszkająca na tamtym terenie w XV wieku rodzina Romanów herbu Ślepowron, otrzymała w tym czasie różne nadania w okolicach Krzynowłogi Wielkiej i Małej.
Z jednego z tych nadań były dwie wsie Romany-Niskie i Romany-Bobry, które już pod koniec XVI w. przekształciły się w 3 wsie: Niskie Wielkie, Bobry Wielkie, a między nimi Bobry-Niskie.
Stąd też, Romani mieszkający na tych terenach, dali początek trzem rodom: Niscy, Bóbr i Bóbr-Niscy. Oczywiście inni Romani pozostali przy swoim nazwisku. Wszystkie te rodziny, to Ślepowrończycy.

Znalazłem w swoich bazach danych transkrypcje ksiąg metrykalnych z Krzynowłogi Wielkiej, gdzie jest kilkadziesiąt zapisów dotyczących interesującej Cię rodziny z miejscowości Niskie-Bobry.
Co prawda jest to początek XIX wieku, a więc czas, kiedy Adam Bóbr, ojciec Wawrzyńca przeniósł się na inne ziemie, ale za to są inne zapisy, dzięki którym, można zweryfikować część informacji podanych u Bonieckiego. Myślę, że warto temu poświęcić kilka godzin i ułożyć z tego fragment drzewa. Wszak to wszystko Twoja rodzina

Sliczne podziekowania dla Waldka za jego prace.
Metryki z parafii Krzynowloga Wielka + spis Bobrow z parafii Chorzele prowadza do galezi Zygmunta Bobra, ktory poslubil Rozalie Lipowska (Lipowiec). To tylko pierwsze spostrzezenie. Trzeba czasu na przestudiowanie tych danych, a material jest imponujacy.
Gnaty-Zarazy, miejsce urodzenia Wawrzynca Bobra znajduja sie o 50 km na poludnie od parafii Krzynowloga Wielka i nalezalo do Adama Bobra w 1792 roku (AGAD).
Przekaz ustny, podobno sprawdzony, ale nie przeze mnie, mowi, ze Bobrowie z mojej galezi (Wawrzyniec lub jego ojciec, Adam) posiadali rowniez Kijewice, ktore sa usytuowane duzo blizej parafii Krzynowloga (25 km na poludnie od tej parafii). Kijewice (AGAD) w 1790 roku nalezaly do Bobrow, a w 1791 do Bobrow i Romanow.
Odwoluje sie do znawcow szlachty mazowieckiej, moze ktos posiada interesujace informacje ?
Serdecznosci
Bozenna

Moi Drodzy i Ty Szanowna Bożenko
Właśnie dostałem od niezawodnego p. Adama Pszczółkowskiego list w sprawie rodziny Bobrów, wraz ze zgodą na jego przedruk na naszym forum, za co jestem niezmiernie wdzięczny.
Oceńcie sami, co znaczy perfekcyjna znajomość zagadnienia i w jaki sposób należy krytycznie podchodzić do opracowań, choćby to były herbarze. A może właśnie szczególnie przy herbarzach należy tą czujność zachować!!!
Lektura to wielce pouczająca i zmuszająca do pokory.
Polecam ją szczególnie wszystkim, którzy nie mając żadnych racjonalnych przesłanek, zaczynają swoją przygodę z genealogią od poszukiwania swojego nazwiska w herbarzu i traktowania tych zapisów, jako źródło niepodważalnej wiedzy genealogicznej.
Adasiu, powiem teraz "pa francuskij: szapoba"
A oto treść listu, której nie koryguje, dla zachowania swoistego kolorytu językowego, miejscami pełnego ferworu poszukiwawczego. Brak polskich znaków nie powinien przeszkodzić w lekturze.

"Bobry.
W uzupelnieniu do Bonieckiego jest dluzszy fragment o Bobrach.
Jest tam na samym koncu i informacja o Bobrach z Kijewic, a wlasciwie
rodzie Bobr-Niskich. Zaczyna sie tak:.

Adam, burgrabia ciechanowski 1739 r. (potomstwo jego w „Herbarzu" mylnie
podane - dopisek Reyskiego), miał córkę Teresę, za Janem Romanem 1762
r. i dwóch synów: Jakóba i Teodora. Zawarli oni 1762 r. pewną ugodę z
Zakrockim (Gr. Płoc. Wiecz. 202 f. 172). Synowie Jakóba: Jan, Walenty,
Wojciech i Zygmunt, procesowali się 1779 r. z Kieszkowskim (Gr. Przasn.
Rel. i Obl. 19 f. 312). Zygmunt zaślubił Rozalię Lipowską i z niej
miał syna Józefa, ur. w Lipowcu 1818 r.


To wszystko sie zgadza, bo mam kopie ich metryk z par. Wegra (m.in. ten
slub z Teresa odbyl sie w 1756 r.- a byl to w istocie slub podwojny na
zamiane Teodor Bobr de Kijewice + Magdalena Roman de Smolen-Poluby oraz
Jan Roman de Smolen-Poluby + Teresa Bobr de Kijewice), a znam takze
i wymienione transakcje.
Ale... Jakub z Lipowca i jego czterej synowie procesujacy sie z
Kierzkowskim (a nie Kieszkowskim) nie jest tozsamy z Jakubem z Kijewic,
synem Adama Bobra-Niskiego. Bo ten Jakub Bobr, ozeniony z Petronela
Morawska ze Smolenia-Polubow, i byl zreszta moim osobistym przodkiem. Byl
on synem Pawla, a wnukiem Grzegorza. Na co az nadto dowodow:

1755, CGW, sygn.128, k.250; #Paweł Bóbr, syn +Grzegorza daruje swemu
synowi Jakubowi Bobrowi części wsi Czaplice i Lipowiec. Następnie Jakub
zapisuje Petronelli Morawskiej, córce +Jana, pannie, przyszłej swej
żonie 400 tynfów na swych dobrach. A Wojciech Morawski, syn +Jana w
imieniu swym i swego brata Andrzeja Morawskiego 200 tynfów na poczet
posagu dla ich siostry Petronelli.

1776, PZW, sygn.17, k.059; #Jakub Bobr, syn +Pawła de Lipowiec kwituje
Wojciecha i Andrzeja Morawskich, synów +Jana de Smoleń-Poluby z 200
tynfów posagu, zapisanego żonie kwitującego +Petronelli z Morawskich, a
siostrze kwitowanych, przez nich właśnie. Pieniądze zostały wypłacone
z rąk Wojciecha Morawskiego.

1785, PZW, sygn.28, k.063; #Jan Bóbr, syn +Jakuba de Lipowiec zapisuje
Konstancji Garlińskiej, córce Jacka, żonie swej, 650 złp., w tym 500
złp. posagu, otrzymanego z rąk ojca żoninego. Podpis J: Bober [to samo
PZW, sygn.28, k.059 - bez podpisu]

1785, PZW, sygn.30, k.023; #Jan Bóbr, syn +Jakuba de Lipowiec w imieniu
swym oraz swej żony Konstancji Garlińskiej kwituje Jacka Garlińskiego,
syna +Sylwestra i +Ewy z Czarzastych, ojca żoninego z 500 złp. posagu.

1789, PZW, sygn.34, k.057; #Stanisław Bagieński, syn +Stefana i Barbary
z Lipowskich daruje Janowi Bobrowi, synowi +Jakuba i Petronelli z
Morawskich części wsi Lipowiec za 600 złp., na mocy kontraktu zawartego
w Chorzelach. [kwit z tego PZW, sygn.33, k.225]

Wyzej wymieniony Zygmunt Bobr zmarl w Lipowcu w 1837 roku. Jego metryka
jest w aktach parafii Krzynowloga Wielka, gdzie jak wol stoi, ze byl synem
Jakuba i Petronelli Morawskiej.

A zatem pierwszy fragment w Herbarzu - to stek bzdur (zrobiony z
oryginalnych dokumentow, chytrze powiazanych!) - przygotowany zapewne pod
wywod w Heroldii.


Jednakze znacznie bardziej niepokojacy jest kolejny fragment z Herbarza:

¶ Teodor, brat Jakóba, pokwitowany 1763 r. z odbioru sumy zabezpieczonej
na Kijewicach, miał syna Adama, który kwitował 1791 r. Smolińskiego i
Jórskiego (Gr. Ciech. Ks. 127 1/2 f. 1 i 17 1/2 f. 147). Adama, z Agaty
Mikulskiej, syn Wawrzyniec, ur. w Gnatach-Zarazach 1802 r. (metr. w
Winnicy), od 1849 r. sędzia prezydujący w sądzie policyi poprawczej w
Piotrkowie, zaślubił 1838 r. Annę Radwanównę i z niej pozostawił:
Emiliana Piotra Bonawenturę, ur. 1839 r., Albertynę Helenę Jadwigę,
ur. 1840 r., Wacława Michała, ur. 1841 r., Zofię Anielę, ur. 1843 r.,
Bronisława Ludwika, ur. 1848 r. i Maryę Stanisławę, ur. 1851 roku.


Zaraz, zaraz, skoro wedle wspomnien rodzinnych (warto zajrzec do Slownika
Bieleckiego by to potwierdzic), Wawrzyniec Bobr byl powstancem
listopadowym z medalem za zaslugi, to jakim cudem sie wylegitymowal przed
Heroldia i jeszcze zrobil kariere urzednicza??? Przeciez uczestnicy
powstania nie mogli przeprowadzac takich legitymacji!!!

No i jeszcze jeden szok. Stoi jak wol, ze metryka chrztu Wawrzynca z 1802
r. ma byc w Winnicy!!! Otoz w 1770 roku prawie wszystkie dawne
metryki z Winnicy splonely (jest opis pozaru domu plebanskiego). Ale jakies
zachowane resztki tych ksiag, ktore zostaly przepisane i zlozone w jedna
ksiege. W indexie do tych resztek nie ma Bobrow.
Z chrztow zachowana jest ksiega za lata 1771-1790. Znow brak Bobrow. A
potem dopiero metryki napoleonskie od 1808 r.
Natomiast zachowaly sie w komplecie od 1773 r. ksiegi slubow z Winnicy. I
w ksiedze obejmujacej lata 1773-1811 jest tylko jeden Bobr - a mianowicie
Szymon Bobr, szlachcic, ktory dnia 30.01.1799 r. ozenil ze szlachcianka
panna Kunegunda Chrzanowska ze wsi Gnaty-Bombaly. Tym samym wzenil sie do
jej majatku rozciagajacym sie na rozlicznych Gnatach. Sa dokladne spisy
mieszkancow parafii Winnica az do 1786 r.. Bobrow tam nie ma wcale! Za to
Chrzanowscy sa i owszem w Gnatach.
W metrykach napoleonskich z Winnicy (te sie uchowaly w calosci) widzimy
Bartlomieja, syna Szymona Bobra i Chrzanowskiej (urodzony w 1808 r.). Bobr
wystepuje jako dziedzic czesci wsi Gnaty-Wiesniany.

Jest jeszcze jedna wskazowka. Otoz w nowomiejskich ziemskich wieczystych,
sygn.12, k.257, jest zastaw na czesci dobr Gnaty-Zarazy, w ktorym jako
strona wystepuje Bobr. Tylko sprawdzenie oryginalu dokumentu wyjasni
sprawe. Albo Wawrzyniec byl w istocie synem Adama, albo mial sfabrykowana
metryke chrztu.

Tyle Adam Pszczółkowski, konsultant Związku Szlachty Polskiej

Witam serdecznie specjalistow.
Wrazenie niesamowite, nie sposob wszystko przeanalizowac od reki.
Pozwole wiec sobie tylko na kilka pytan (kto pyta nie bladzi) dotyczacych rodziny Bobr.
1. Czy bylo dwoch synow Bobrow o imieniu Jakub i czy zostali poprostu specjalnie, lub przez niewiedze pomyleni ?
2. Akt slubu Teodora Bobra z Magdalena Roman - slub w 1756 roku w parafii Wegra.
Co powinnam zrobic, zeby dostac kopie tego aktu ? Jest ona podstawa moich poszukiwan.
3. Syn Teodora Bobra i Magdaleny Roman, Adam, urodzil sie pewnie okolo 1760 roku ?
Gdzie ? Czy w Kijewicach ? Jego akt urodzenia bylby konieczny do zrozumiania losow tej rodziny.
4. Adam z Agaty Mikulskiej mial syna, Wawrzynca, urodzonego w 1802 roku w parafii Winnica.
Akt urodzenia podobno nie istnieje. Podany jest rok 1802 lub 1803, a moze jeszcze inny i tu jest cala tajemnica ?
Akty parafii Winnica zostaly spalone w latach 1770, ale Wawrzyniec urodzil sie dopiero w 32 lata pozniej, czyli ten pozar nie dotyczy jego aktu urodzenia.
5. Jakis Bobr (moze Adam, moze inny) wystepuje we wsi Gnaty Zarazy w 1791 roku (AGAD).
6. Slub Szymona Bobra z Kunegunda Chrzanowska mial miejsce w parafii Winnica, gdyz panna mloda byla z tej parafii.
Musze odnalesc parafie urodzenia Agaty Mikulskiej, zeby sprawdzic czy Agata bylo rzeczywiscie zona Adama Bobra. Slub mial pewnie miejsce okolo 1800 roku, ale gdzie ?
Niestety nic nie wiem o Mikulskich.
7. Rzeczywiscie dziwny zbieg okolicznosc dotyczy zagubionej metryki urodzenia Wawrzynca Bobra i niestniejacego jego aktu slubu z roku 1838 w Leczycy.
Jak "na zlosc" brakuje wlasnie tych rocznikow. Czy parafie cos maja, jakies ksiegi z tych lat? Bede szukac.
8. Potwierdzenie szlachectwa Wawrzynca Bobra ?
Seweryn Uruski pisze do Wawrzynca Bobra w 1855 roku:
..." oznajmiam zarazem, ze dowody przy podaniu na wstepie (...) zlozone, jako dokumenta na mocy ktorych zapisanie rzeczone nastapilo, w Archiwum Kancellaryi mojej zachowane zostaly"...
I tu moje pytanie do specjalistow: czy "Archiwum Kancellaryi" Seweryna Uruskiego ocalalo, czy jest dostepne ?
9. Udzial Wawrzynca Bobra w Powstaniu Listopadowym:
Robert Bielecki zamiescil w swoim slowniku biogram Wawrzynca Bobra, audytora 18 ppl.
U potomkow Wawrzynca Bobra ten fakt tez przetrwal we wspolnej pamieci.
Jest on faktycznie sprzeczny z podstawowa regula wystapienia o potwierdzenie szlachectwa.
Tutaj "skladam bron " - nie rozumiem jak moj pra x razy szczur to zrobil ?
Z ogromna ciekawoscia czekam na komentarze, jesli ktos jeszcze cos wie i chcialby pomoc.
Moc wdziecznosci i podziekowan
Bozenna

Bożenko,
oczywiście aby odpowiedzieć na Twoje pytania, musiałem się znów odwołać do wiedzy Adama Pszczółkowskiego. Część wątpliwości wyjaśnimy po otwarciu archiwum, bo i tak planuję ich odwiedzenie w zupełnie innej sprawie. Niektóre zagadki wyjaśni Adam podczas pobytu w AGAD.
A teraz kolejno Twoje pytania i wyjaśnienia Adama.

1. Czy bylo dwoch synow Bobrow o imieniu Jakub i czy zostali poprostu specjalnie, lub przez niewiedze pomyleni ?

Bylo dwoch roznych Jakubow. Jakub Bobr-Niski z Kijewic, syn Adama i Jakub
Bobr z Lipowca, syn Pawla. Jakub z Kijewic byl mezem Julianny
Jablonowskiej. Jakub z Lipowca - Petronelli Morawskiej.
Pomyleni specjalnie. Chodzilo o to by wyciagnac syna Zygmunta Bobra z
carskiej marynarki i potrzebny byl na gwalt przodek z urzedem (chocby
burgrabia grodzki ciechanowski).

2. Akt slubu Teodora Bobra z Magdalena Roman - slub w 1756 roku w parafii Wegra.
Co powinnam zrobic, zeby dostac kopie tego aktu ? Jest ona podstawa moich poszukiwan.

Ladnie poprosic. (tu zacytowałem Adasia w całości)

3. Syn Teodora Bobra i Magdaleny Roman, Adam, urodzil sie pewnie okolo 1760 roku ?
Gdzie ? Czy w Kijewicach ? Jego akt urodzenia bylby konieczny do zrozumiania losow tej rodziny.

Kijewice:
23.02.1757 - Konstancja Bobr, corka Teodora i Magdaleny z Romanow
8.11.1761 - Ewa Bobr, corka Jakuba i Julianny z Jablonowskich
28.02.1762 - Kazimierz Bobr, syn Teodora i Magdaleny z Romanow,
itd.
Dalej trzeba sobie przejrzec metryke po metryce.

4. Adam z Agaty Mikulskiej mial syna, Wawrzynca, urodzonego w 1802 roku w parafii Winnica.
Akt urodzenia podobno nie istnieje. Podany jest rok 1802 lub 1803, a moze jeszcze inny i tu jest cala tajemnica ?
Akty parafii Winnica zostaly spalone w latach 1770, ale Wawrzyniec urodzil sie dopiero w 32 lata pozniej, czyli ten pozar nie dotyczy jego aktu urodzenia.

Zgadza sie - nie dotyczy. Ale zaginela rowniez ksiega chrztow z lat
1790-1808. I nie bylo juz jej w XIX wieku!!!

5. Jakis Bobr (moze Adam, moze inny) wystepuje we wsi Gnaty Zarazy w 1791 roku (AGAD).

W 1792 r. w nowomiejskich ziemskich wieczystych. Sprawdze we wrzesniu.

6. Slub Szymona Bobra z Kunegunda Chrzanowska mial miejsce w parafii Winnica, gdyz panna mloda byla z tej parafii.
Musze odnalesc parafie urodzenia Agaty Mikulskiej, zeby sprawdzic czy Agata bylo rzeczywiscie zona Adama Bobra. Slub mial pewnie miejsce okolo 1800 roku, ale gdzie ?
Niestety nic nie wiem o Mikulskich.

Mikulscy sa ze Zlotopolic, tych serialowych.

7. Rzeczywiscie dziwny zbieg okolicznosc dotyczy zagubionej metryki urodzenia Wawrzynca Bobra i niestniejacego jego aktu slubu z roku 1838 w Leczycy.
Jak "na zlosc" brakuje wlasnie tych rocznikow. Czy parafie cos maja, jakies ksiegi z tych lat? Bede szukac.

Nie ma duplikatu? Sprawdzic unikat!

8. Potwierdzenie szlachectwa Wawrzynca Bobra ?
Seweryn Uruski pisze do Wawrzynca Bobra w 1855 roku:
..." oznajmiam zarazem, ze dowody przy podaniu na wstepie (...) zlozone, jako dokumenta na mocy ktorych zapisanie rzeczone nastapilo, w Archiwum Kancellaryi mojej zachowane zostaly"...
I tu moje pytanie do specjalistow: czy "Archiwum Kancellaryi" Seweryna Uruskiego ocalalo, czy jest dostepne ?

O ile ocalala, to pewnie gdzies wepchneli do zepsolu akt Komisji Rzadowej
Spraw Wewnetrznych, a to jest 9.000 jednostek do przejrzenia na piechote.

9. Udzial Wawrzynca Bobra w Powstaniu Listopadowym:
Robert Bielecki zamiescil w swoim slowniku biogram Wawrzynca Bobra, audytora 18 ppl.
U potomkow Wawrzynca Bobra ten fakt tez przetrwal we wspolnej pamieci.
Jest on faktycznie sprzeczny z podstawowa regula wystapienia o potwierdzenie szlachectwa.
Tutaj "skladam bron " - nie rozumiem jak moj pra x razy szczur to zrobil ?

Tu już ja odpowiem: właśnie sprawdzając wszystko, staramy się wyjaśnić tą sprawę. Być może "zmiana tożsamości", a więc zabawy z metryką były potrzebne do uzyskania legitymacji?

Adam poczynił jeszcze uwagę natury ogólnej.
"U Seczys - jest informacja o legitymacji Wawrzynca Bobra. Tam data
malzenstwa z Anna Radwan oraz metryki chrzow kolejnych dzieci.
Slub odbyl sie 14.07.1838 r. w Leczycy, ale to Pani Bozenna juz wie.
Trzeba by dotrzec do tej metryki slubu - unikat, duplikat i oczywiscie
annexy. Ciekawe co Wawrzyniec Bobr zlozyl do annexu - odpis metryki,
zaswiadczenie od proboszcza, czy akt znania."

Oraz dosłał jeden akt, który wynotował w 1999 roku z ksiąg przasnyskich.
"1792, PZW, sygn.39, k.031; #Teresa Bobr, corka +Adama, burgrabiego
grodzkiego ciechanowskiego, i +Elzbiety z Pieglowskich (ktorej to matki
pierwszym mezem byl Jakub Malowieski), zona zas Jana Romana, w asystencji
tegoz, ceduje Adamowi Bobrowi, synowi Teodora i +Magdaleny z Romanow,
swoja porcje z sumy 2.000 zlp., zapisanej jej ojcu przez +Andrzeja
Osieckiego w aktach grodzkich plockich w poniedzialek po Sw. Bartlomieju
Apostole w 1726 r. wraz z prowizja na dobrach Zgagowe (???) w czesci
zwanej Osieczyzna, a wyznaczonej dla niej jako suma posagowa w
poniedzialek przez Narodzeniem NMP w 1763 r."
Tyle wyjaśnień w sprawie Bobrów. Oczywiście nie wyczerpuje to sprawy i zapewne jeszcze nie raz zagościmy z tym tematem na forum.

Zastanówmy się chwilę nad postacią Wawrzyńca. W czasie Powstania Listopadowego ma 28 lat.
W słowniku Bieleckiego (dzięki Krzykwa) czytamy:

Bóbr Wawrzyniec - ur. ok. 1803, w powstaniu audytor 18 ppl., wycofał się z Dembińskim
z Litwy do Warszawy, otrzymał dyplom "dobrze zasłużonego Ojczyźnie". Był następnie sędzią apelacyjnym. Zmarł 13.4.1875 w Warszawie, pochowany na Powązkach w kwaterze 1, rząd 5, grób 2.

Jako źródło tych informacji, wskazane są materiały zgromadzone w AGAD. Zespół: Władze Centralne Powstania Listopadowego, sygn. 724 - Akta obejmujące listę imienną oficerów, podoficerów i żołnierzy korpusu jenerała Dembińskiego. Jest więc to z pewnością wiarygodne.
Zobaczmy co mówiło Prawo o szlachectwie (7 lipca 1836 rok), które było podstawą dla działania Heroldii KP.
Czytamy tam w Art 17, że ubiegając się o legitymację należało przedstawić min. dokumenty stwierdzające

że osoby dowodzące szlachectwa tylko osobiście otrzymały stopień oficera polskiego, poczynając od kapitana, i że w roku 1815 lub później weszły w skład byłych wojsk Królestwa Polskiego, a następnie nie miały udziału w ostatnim rokoszu.

Tu oczywiście dodać należy, że udział w "rokoszu" czyli Powstaniu Listopadowym, dyskwalifikował całkowicie pretendenta do legitymacji. To wykluczenie obowiązywało, aż do amnestii w 1856 roku, a pamiętamy, że nasz Wawrzyniec wylegitymował się dwa lata wcześniej !!! Ba, pełnił później ważne funkcje.
Aby zilustrować, jak trudno było eks-powstańcom zdziałać cokolwiek przed heroldią, sięgnę znów, do przepastnych zasobów Adama Pszczółkowskiego i przytoczę jeden ciekawy przypadek:

Slynny przypadek jest Leopolda Todtlebena, ktory bedac urzednikiem w
Przasnyszu (ta rodzina to pozostalosc po pruskich okupantach z lat
1795-1807), ktory w 1831 r. organizowal w powiecie przasnyskim Legion Orla
Bialego. Nie byl zolnierzem, nie byl oficerem, tylko ochotnikiem -
probujacym stworzyc oddzial. Ale wyszla klapa, a sam oddzial nie stoczyl
nawet jednej potyczki. Mimo to wladze carskie mialy go na celowniku!
Zlozyl urzad w Przasnyszu. Jego podania o legitymacje zostaly kilkakrotnie
odrzucone. Dopiero po jego smierci, legitymacje dostaly jego dzieci.

Jak więc to wszystko pogodzić? Coraz częściej zastanawiam się, czy manewr z zaginionymi księgami nie ma tu czegoś wspólnego z próbą zatarcia swojej prawdziwej tożsamości?
A więc należy postawić dość drastyczne pytanie: czy Wawrzyniec jest tym Wawrzyńcem, za którego się podaje? Czy jest synem Adama i Agaty Mikulskiej?
Jedno jest raczej pewne. Faktycznie nazywał się Wawrzyniec Bóbr. Tylko z której rodziny?

Waldek,
Przyjmij narazie moje podziekowania za Twoja prace. Slicznie Ci dziekuje. Dostarczyles mi tak duza ilosc materialow o Bobrach, ze jesli nie bede umiala z tego zbudowac solidnego drzewa, to juz bedzie moja nieudolnosc.
Czy pozwolisz, ze wroce do tego tematu za jakis czas ?
Serdecznosci
Bozenna

Waldek, na pomoc,
Czytam i czytam i ciagle odkrywam nowe informacje w Twoich tekstach.
No coz, starosc nie radosc, szare komorki juz nie chca sie mnozyc (zarcik).
Czy bylbys tak mily wytlumaczyc mi, czy dobrze zrozumialam informacje, ktora dopiero w tej chwili odkrylam w Twojej wypowiedzi z dnia 22.08.2008, ostatni paragraf:
Adam Bobr-Niski, burgrabia ciechanowski, mial za zone Elzbiete z Pieglowskich, wdowe po Jakubie Malowieskim ?
Z gory dziekuje i przepraszam za nieudolnosc.
Bozenna

Bożenko, czego nie rozumiesz? Pierwszym mężem Piegłowskiej był Małowieski.

Witam Serdecznie,
Podrzucam temat Wawrzynca Bobra, ktorego akt urodzenia (chrztu) oraz akt slubu nie zostaly odnalezione:
1. Bral udzial w Powstaniu Listopadowym
2. Wylegitymowal sie ze szlachectwa
3. Pelnil funkcje Sedziego Sadu Apelacyjnego Krolestwa Polskiego
Jego czynny udzial w Powstaniu Listopadowym powinien byl mu zagrodzic droge do legitymacji i do funkcji sedziego ?
Znalazlam taka informacje :
Akta Heraldyi Krolestwa Polskiego w interesie legitymacji Bobra Wawrzynca N.29/vol.53 N.vol.8897, Archiwum Akt Dawnych w Warszawie, ul. Jezuicka 1.
Czy ta sygnatura wyzej wymieniona dotyczy tych tysiecy aktow Kancelaryi Seweryna Uruskiego, o ktorych pisal Waldek i ktore trzeba "przejsc piechotka" jeden po drugim ?
Czy tez ten numer : N.29/vol.53 N.vol.8897 dotyczy tylko aktow Wawrzynca Bobra ?
Jak moglabym to sprawdzic ?
Czy ktos juz widzial tego typu dokumenty w AGAD w Warszawie ?
Slicznie dziekuje z gory za kazda sugestie.
Bozenna