UWAGA: Od kwietnia 2018 roku Forgen.pl zawiesił swoją działalność. Na poniższej stronie znajduje się archiwum serwisu. Możliwość logowania i rejestracji nowych kont została zablokowana. W celu uzyskania porad genealogicznych zapraszamy na inne fora o tej tematyce: genealodzy.pl, Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne Gniazdo

Fryz heraldyczny w płockiej katedrze

Kącik poświęcony sprawom herbowym

Moderator: Moderatorzy


Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
Fronczak Waldemar
Posty: 2085
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 10:48 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 15 razy
Podziękowano: 235 razy
Kontakt:

Fryz heraldyczny w płockiej katedrze

Post autor: Fronczak Waldemar » ndz lut 24, 2013 10:06 pm

Zwiedzając kiedyś katedrę w Płocku, zaintrygował mnie heraldyczny fryz biegnący wokół nawy głównej. Jest to dzieło z początku XX wieku i przedstawia herby kolejnych płockich biskupów.
Zrobiłem oczywiście zdjęcia wszystkich herbów i porównałem z wykazami biskupów.
Nie chcę tu niczego sugerować, bo by to zepsuło zabawę, ale jest to dobra okazja do wprawienia się w tropieniu historycznych i heraldycznych zagadek, a nawet fantazji.
Wykorzystałem to również w swojej pracy poświęconej jednemu średniowiecznemu herbowi, jako przykład heraldyki iluzorycznej.
Obrazek
Dzisiaj trafiłem na artykuł, który pięknie wpisuje się w moje dotychczasowe spostrzeżenia, rozpoczynając publicznie to intelektualne śledztwo i jednocześnie fantastycznie popularyzując płocki zabytek.
Podaję link do opracowania autorstwa Andrzeja i Sergiusza Muszalskich.
http://tradytor.pl/biblioteka/herbarz

Ciekaw jestem Waszych opinii o zamieszczonych w katedrze herbach i ich sposobie przypisywania do poszczególnych postaci?
Co prawda artykuł dość dużo podpowiada, ale zostało naprawdę dużo zagadek do rozwiązania.
Waldemar Fronczak
Po ojcu Kurp, po matce Księżak

Odwiedź : http://www.biurowaldi.pl/


apszczol
Posty: 817
Rejestracja: śr wrz 29, 2010 11:08 pm
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował/a: 46 razy
Podziękowano: 209 razy

Re: Fryz heraldyczny w płockiej katedrze

Post autor: apszczol » ndz lut 24, 2013 10:23 pm

Pozycja nr 36 - na fryzie dano herb fikcyjny,
choc nalezaloby porownac to z pieczeciami biskupimi.
Mozliwe, ze Piotr z Chodkowa cos takiego sobie wymyslil.

Poddany chlop z dobr biskupich (klucz makolinski),
nie mial nic wspolnego z Chodkowskimi herbu Kosciesza.
Adam A. Pszczolkowski
http://www.szlachta.org.pl
Pisze tylko w dziale Szlachta, herbarze, heraldyka.
Prosze nie slac do mnie wiadomosci prywatnych,
tylko zakladac nowe watki w powyzszym dziale.

Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
Fronczak Waldemar
Posty: 2085
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 10:48 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 15 razy
Podziękowano: 235 razy
Kontakt:

Re: Fryz heraldyczny w płockiej katedrze

Post autor: Fronczak Waldemar » ndz lut 24, 2013 10:49 pm

Adamie, nie miałem żadnych wątpliwości, że dla Ciebie wystarczy jeden rzut oka być od razu wyłapał kilka nieścisłości.
Skoro już zabrałem głos, to dodam, że biskup Tomasz (1270-1294) nie mógł pieczętować się herbem Wilcze Kosy, bo w tym czasie takiego herbu jeszcze nie było. Proces jego kształtowania przypada na początek XV wieku i jest związany z kręgiem rodzinnym Spinków z Będkowa.

Dodam jeszcze podpowiedź dotyczącą literatury.
Na temat biskupów można poczytać oczywiście u Długosza (w Pomnikach Dziejowych Polski t. VI, Kraków 1893) i w pracy ks. W. Krzyżanowskiego "Katedra Płocka i jej biskupi" Płock 1877.
Waldemar Fronczak
Po ojcu Kurp, po matce Księżak

Odwiedź : http://www.biurowaldi.pl/


apszczol
Posty: 817
Rejestracja: śr wrz 29, 2010 11:08 pm
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował/a: 46 razy
Podziękowano: 209 razy

Re: Fryz heraldyczny w płockiej katedrze

Post autor: apszczol » ndz lut 24, 2013 11:47 pm

To jeszcze dorzuce, ze Hieronim Szeptycki
nie byl przeciez z mazowieckiego rodu Ladow!!!
Szeptyccy maja herb wlasny czerwonoruski.
Na fryzie zatem jest ewidentny blad,
ktorego autorzy opracowanie w ogole nie dostrzegaja.

Inna sprawa, to po jakiego czorta przywolywac
w tekscie zmyslone bajeczki herbowe wprost z dawnych herbarzy.
Czy nie warto miec nieco rozumu i zajrzec do krytycznych opracowan
powstajacych od konca XIX wieku???
Adam A. Pszczolkowski
http://www.szlachta.org.pl
Pisze tylko w dziale Szlachta, herbarze, heraldyka.
Prosze nie slac do mnie wiadomosci prywatnych,
tylko zakladac nowe watki w powyzszym dziale.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Szlachta, herbarze, heraldyka”