FORGEN

Znalazłem (trop) mojego 5x pradziada- Michała Leszczyńskiego,
jest on wymieniony wraz z żoną Anną z Matysiewiczów (?), w akcie zgonu Onufrego Leszczyńskiego (1806-1852) jako jego Rodzice (Onufry był grekokatolikiem)

O tyle jest to dziwne, że nie znalazłem od roku 1810 aktu zgonu Michała (mógł umrzeć pomiędzy 1806 a 1810, wiem).
Mógł być z innej miejscowości.
Nie napotkałem na innych synów Michała (wiadomo, mogłem coś przeoczyć).
Stawiający mogli się pomylić.
Albo.... mieszkając w Białej Podlaskiej był rzymskim katolikiem, i nie wiadomo czemu jego syn został "grekiem".
Ot zagwozdka.
Pozdrawiam
Adam

Sukces
Archiwista z AP w Lublinie, dziś mi podał, że odnalazł ślub Onufrego z Franciszką
w roku 1824 w parafii Bialskiej wyznania........
rzymsko-katolickiego.
I teraz mam zagwozdkę,
czy tylko żona była "rzymska" i ślub odbył się w jej parfii,
czy Onufry był "rzymski" od urodzenia, po "rzymsku" wziął ślub, i nie wiadomo czemu od 1825 roku do II poł. XIX wieku ta część Rodziny była "grecka"?
Bardzo serdecznie bym prosił o spostrzeżenia,
Adam

W kwestii uzupełnienia;
niestety mój przodek biorąc ślub w 1823 z osobą wyznania rzymskiego sam był wyznania greckiego (jedno miasto).
Co gorsze ojciec Pana młodego już nie żył w momencie sporządzania aktu.
Więc;
1) albo mam pecha i ojciec Pan młodego zmarł pomiędzy rokiem 1805 (rok. ok. urodzenia Pana młodego) a 1810 (zaczynają się księgi greckie), i nic tu nie wymyśle
2) trzeba raz jeszcze przejrzeć księgi, z lat 1810-1823 (ślub) może przeoczyłem jego akt zgonu
3) jadę do Białej Podl. i spytam o allegaty do ksiąg (chyba jak brała ślub osoba innego wyznania, to trzeba było dołączać?)
Pozdrawiam i przepraszam za temat prowadzony w sumie sam o siebie.
Adam

Temat jest ciekawy, więc pisz, My czytamy

Witaj ,Adamie,
dorzucę Ci taką informację , która dotyczy małżeństw mieszanych greko-katolików i katolików w Gródku Jagiellońskim koło Lwowa. Przeglądając metryki urodzeń i ślubów w Gródku Jagiellońskim , zauważyłam ,że dość często mężczyźni wyznania grekokatolickiego żenili się z kobietami wyznania rzymsko-katolickiego . Dzieci z tych związków były chrzczone: chłopcy w cerkwi [wyznanie po ojcu], dziewczynki w kościele katolickim [wyznanie po matce]. Nie znalazłam żadnego chłopca , choć znałam jego datę urodzenia ,dopiero poszukałam w źródłach i znalazłam cerkiew w tym miasteczku.
Może zdarzały się odstępstwa, ale to należało do rzadkości. Obecnie w małżeństwach mieszanych , sami rodzice decydują w jakiej wierze wychowają dzieci, często ,dzieci poznają obie religie i w wieku dojrzałym podejmują własną decyzję.Pozdrawiam, Helena

No to wróciłem z Białej Radziwiłłowskiej,
udało mi się skopiować akt ślubu Onufrego wraz z zapowiedziami, oto ciekawe informacje;
- urodził się około 1804 (19 lat nieskończonych w 1823)
- matka ponownie wyszła za mąż (za Cybulskiego)
- mieszkał u matki na gospodarce jej męża
- był wyznania greckokatolickiego
- rodzicami jego byli Michał (nieżyjący) i Anna z Matysiewiczów (panieńskie?, to info z aktu zgonu)

A teraz zaczynamy....;
1) W roku 1760 w par. katolickiej w Białej rodzi się Michał Leszczyński (oczywista jego ojciec to miejski rolnik, jak wszyscy moi przodkowie później)
2) W roku 1804 umiera nagłą śmiercią przy pracy w lesie (zapis w księgach katolickich w formie tabelarycznej, więc ubogi w informację)
.... gdybologię
dla mnie było to tak,
Onufry był pogrobowcem, jego matka była wyznania greckokatolickiego (nie znalazłem jej aktu małżeństwa i Michała w księgach rzymskich), jak zmarł jej mąż, zapewne się ożeniła. Bądź co bądź ochrzciła już Onufrego w swoim obrządku, co więcej wychował się już jako "grek", i od tego momentu do roku 1905 moi przodkowie byli Unitami.

Cała ta teoria ma słuszność przy tylko jednym małym założeniu, takim że na całą Biała Podl. w tym czasie był jeden Michał Leszczyński,
trochę naciągane co nie?

Proszę o komentarze i uwagi,
pozdrawiam
Adam

Witaj Adamie.
Rozumiem, że Twoje "gdybanie", to tylko ciąg myśli prowadzących do dalszego szukania? Jeśli tak, to mam podobne zdanie do Ciebie.
Przy założeniu, że Anna z Matysiewiczów była wyznania grekokatolickiego, szukaj w parafii tego wyznania jej ślubu z Michałem Leszczyńskim i z Cybulskim. Przy ślubie z Cybulskim mogą znajdować się informacje o pierwszym mężu. (Tak dla wyjaśnienia - wyrażenie: "Anna z Matysiewiczów" oznacza "Anna z domu Matysiewicz").
Na razie przyjmij (oczywiście roboczo), że "ten" Michał, to jest Twój przodek, poszukując oczywiście wyjaśnienia, czy nie było innych Michałów. Może akt urodzenia Onufrego coś wyjaśni?

pozdrawiam
Danka

Ps. pisz dalej pomimo, że nikt z Tobą nie polemizuje. Temat ciekawy, może się komuś przydać w poszukiwaniach.

Witaj
akta greckokatolickie są od roku 1810 w AP, na ślad wcześniejszych nie natrafiłem.
Przez to nie znajdę aktu urodzenia Onufrego ani ślubu jego Ojca (w księgach rzymskich nic nie ma).

Całą moją teorię psuje zapis w akcie ślubu;

"niegdyż syn Michała Leszczyńskiego i jak dowodzi metryka zejścia wyjęta z ksiąg Kościoła Księży Bazylianów..."

może się ksiądz pomylił? :]
Najgorsze jest to że, w zapisie jak byk stoi że wymienione w nim akty zostały do niego załączone (A,B,C).
Niestety w kościele ani widu ani słychu po allegatach, a w księdze nic nie było, echh.

Adamie, piszesz:

Michał Leszczyński ... w roku 1804 umiera nagłą śmiercią przy pracy w lesie (zapis w księgach katolickich...)

Jakim cudem zmarły grekokatolik ("jak dowodzi metryka zejścia wyjęta z ksiąg Kościoła Księży Bazylianów...") ma akt zgonu również w metrykach kościoła rzymsko-katolickiego?

Andrzej

PS. Powinno być: "syn niegdy[ż] (in. zmarłego) Michała..."

Witam Andrzeju;
ano niekoniecznie to musi być ten sam Michał, może w tym samym momencie w Białej Podl. funkcjonowało 2ch, grek i rzymski.
Akt zgonu (Lyszczyński to musi być Leszczyński );

Akt urodzenia (z 1760);

Pozdrawiam

Adamie, mam wrażenie, że na tym pierwszym akcie jest Michał Łyszczyński, a nie Leszczyński.
Danka Lenart

Moim zdaniem trop 'rzymski' Michała [Leszczyńskiego] to chyba sobie dośpiewałeś Chociaż to imię jego syna Onufry jakoś mało unickie...

Ja spróbowałbym zweryfikować sprawę w księgach greckokatolickich. Istnieje szansa, że 'grecki' Michał zmarł pomiędzy 1810 a 1819. Jeśli już to zrobiłeś, to pozostaje Ci jeszcze weryfikacja w dokumentach pomocniczych. 'Na szczęście' w latach 1795-1809 był to zabór austriacki (najpierw cyrkuł bialski, a później włodawski, ale też z siedzibą w Białej). Nowy zaborca tworzył w tym czasie ogromną ilość spisów podatkowych i wojskowych swoich nowych poddanych (http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/index. ... d2=bialski). Dokumenty są rozproszone, ale istnieją. Zimą przeglądałem takie akta dla cyrkułu zamojskiego w AP w Krakowie na Wawelu z tzw. Teki Schneidera (http://www.galczak.com/forumnew/viewtopic.php?f=6&t=107). Co ciekawe, o ile dla wsi były to spisy zbiorcze (dotyczyły właścicieli, a więc dziedziców), o tyle w miastach są to szczegółowe wykazy osobowe (każdy mieszczanin był indywidualnym właścicielem nieruchomości). Również kościół unicki przystąpił w tym czasie do akcji spisowej i z niektórych dekanatów można spotkać formularze źródłowe. No i przejrzałbym też akta notariuszy - w tych latach upowszechniał się zwyczaj tworzenia testamentów...

Moim zdaniem trop 'rzymski' Michała [Leszczyńskiego] to chyba sobie dośpiewałeś

Tak, to jest teoria.

Istnieje szansa, że 'grecki' Michał zmarł pomiędzy 1810 a 1819.

Jasne, ale jak napisałeś ten okres sprawdziłem i nic (a dokładniej 1810-23).

w tych latach upowszechniał się zwyczaj tworzenia testamentów

I tak jestem, szczęśliwym posiadaczem umowy przedślubnej syna Onufrego- Antoniego, o więcej nie śmiem marzyć.
Dzięki bardzo za podsunięcie pomysłu tych dokumentów, trzeba to sprawdzić, bo ta teoria to pisana palcem po wodzie (choc jest tak szalona że aż fajna ).
Pozdrawiam

A jednak imię Onufry wcale nie wskazuje na 'rzymskość' twojego przodka. Jak mówi wikipedia

Kult świętego Onufrego rozprzestrzenił się głównie na Wschodzie, wybudowano dwie świątynie pod jego wezwaniem w Konstantynopolu oraz później jedną w Rzymie. Relikwie świętego znajdują się w Sutéra, na Sycyli. Złożone są wraz z relikwiami św. Paulina, także pustelnika wczesnochrześcijańskiego. Święty Onufry ... czczony jest także na Podlasiu, w Jabłecznej.