emerytowany niszej rangi wojskowej

[genamator]

Witam Wszystkich,

Moj praprapradziadek Stanislaw Korzeniewski byl okreslony
w ksiedze meldunkowej jako emerytowany wojskowy niszej rangi, lecz na metrykach chrztu
jego dzieci jego zajecie ciagle widnialo jako szewc.
Jaki z tego moge wyciagnac wniosek? ze najpierw byl wojskowym a potem szewcem?

Pozdrawiam,

Sandro

[Bozenna]

Sandro,
Podaj nam lata, kiedy to bylo ?
Logicznie, pra....dziadek byl najpierw wojskowym, pewnie podoficerem. Dostal emeryture (pensje), a potem wykonywal zawod szewca. Renty emerytalne wojskowych niskiej rangi byly male i nie wystarczaly na zycie (pierwsza polowa XIX wieku, lata 1830-1840).
Pozdrowienia,
Bozenna

[genamator]

Witam Bozeno,

Tu chodzi o mojego Prapradziadka Stanislawa Korzeniewskiego.
On sie urodzil w 1854 roku i w 1874 roku ozenil sie we Wloclawku majac 20 lat i na metryce slubu
jego zajecie widnieje jako szewc a ksiedze meldunkowej pisze ze jest w danej chwili sluzacym.
Teraz nie wiem jak to rozumiec, majac 20 lat juz byl emerytowanym podoficerem???

Pozdrawiam,

Sandro

[ofski]

na metryce slubu
jego zajecie widnieje jako szewc a ksiedze meldunkowej pisze ze jest w danej chwili sluzacym

Odwrotnie gdyż to w księdze meldunkowej zapisano w kolumnie "родъ жизни" - сапожникь czyli szewc, a w ostatniej rubryce którą opisałem tak

w ostatniej rubryce wpisywano wszelkie istotne informacje i zmiany dotyczące sytuacji osoby zameldowanej np. śmierć, zmiana numeru domu, czy stosunek do służby wojskowej

zapisano co następuje i co przetłumaczyłem jako

отставной нижний чин** - już kiedyś ktoś na forum mi ten zwrot wyjaśnił niestety gdzieś sobie zapisałem i nie mogę odszukać ale możliwe że jest to niższy rangą emerytowany żołnierz ?

[wolhynien]

Można prosić więcej dat?

Z którego roku jest ta księga meldunkowa? Stanisław urodził się w 1854 r., ślub w 1874 r., w jakich latach narodziny dzieci?

Нижние чины to nie podoficerowie. Tym pojęciem określano wszystkie stopnie wojskowe niższe od oficerskich, tj. oprócz podoficerów również szeregowych. W praktyce najczęściej rzecz szła oczywiście o tych ostatnich.

Ten podział niższe stopnie / stopnie oficerskie wynikał ze sposobu uzyskiwania stopni podoficerskich w armii carskiej. Najczęściej podoficerowie rekrutowali się spośród szeregowych wyróżniających się jako takim wykształceniem, gorliwością w służbie i zdolnościami cenionymi u żołnierza. Kształcili się przeważnie na zimowych kursach w szkołach pułkowych, nauka była bardzo praktyczna i kończyła się egzaminami.

Żeby zostać oficerem trzeba było już ukończyć uczelnię wojskową. Choć oficjalnie wstęp na takie uczelnie był otwarty dla wszystkich warstw społecznych, w praktyce ponad 90% szkolących się na oficerów młodych ludzi pochodziła ze szlachty i rodzin oficerskich.

Sonia

[genamator]

Podaje wiecej dat,

Wiec tak Stanislaw Korzeniewski przybyl do Wloclawka w 1872 roku (zapis w ksiedze meldunkowej zajecie sluzacy)

W 1874 roku slub z Marcjanna z Piernikowskich (na metryce slubu zajecie szewc)

W 1875 roku urodzenie pierwszego dziecka Cecylia (na metryce chrztu zajecie szewc)

w 1878 roku zgon pierwszego dziecka Cecylii (na metryce zgonu zajecie szewc)

w 1881 roku urodzenie drugiego dziecka Wladyslaw (na metryce chrztu zajecie szewc)

w 1887 roku trzecie dziecko Zygmunt (na metryce chrztu zajecie szewc)

w 1888 roku czwarte dziecko Boleslaw (na metryce chrztu zajecie szewc)

w 1889 roku piate dziecko Jadwiga Roza (na metryce chrztu zajecie szewc)

w 1893 roku smierc Stanislawa (na metryce zgonu zajecie szewc)

Skoro od zawsze mial zajecie szewca to chyba spokojnie moge zalozyc ze to byl Stanislawa wyuczony zawod
Ale dlaczego w ksiedze meldunkowej z 1890 roku widnieje ze Stanislaw byl emerytowanym niszym wojskowym?

Pozdrawiam,

Sandro

[ofski]

Przecież można mieć wyuczony czy może najczęściej wykonywany zawód - kucharz, i w międzyczasie w jakimś etapie życia być w wojsku i zdobyć tam stopień - st.szeregowy, czyli po odbytej służbie wojskowej stopień wojskowy st.szeregowego pozostaje w papierach danej osoby, a później po wojsku np. pracować jako rybak bo innego zajęcia w tamtym czasie i miejscu przebywania nie było.

[Fronczak Waldemar]

Sprawa jest chyba całkiem jasna.
Co do stopnia, to Sonia wyjasniała, że chodzi o jeden z najnizszych stopni wojskowych.
Krzysztof wskazał, że w spisach w ostatniej kolumnie podawano zazwyczaj istotne dane, także stosunek do słuzby wojskowej.
Zwrot "emerytowany" nalezy rozumieć nieco inaczej niż dzisiaj. To nie emeryt, a żołnierz, który przeszedł do cywila i to wcale niekoniecznie z uposażeniem.
Myślę, że więcej informacji o Stanisławie znajdziesz w AP Bydgoszcz:
Zespoły akt dot: Cechów w woj. Pomorskim - Włocławek cechy, związki rzemieślnicze
zespół 790 - Cech Szewców Włocławek, 1817- 1927

[wolhynien]

Z emerytowanym dokładnie jak wyjaśnił Waldek. Отставка to zwolnienie ze służby (wojskowej, w tamtych czasach również ze służby cywilnej, urzędniczej).

Na podstawie dat:


Stanisław – rocznik 1854

sądząc po dopisku w księdze meldunkowej – odbył służbę wojskową najprawdopodobniej 1875 – 1881, potem został zapisany do tzw. rezerwy, w której pozostawał zapewne do ok. 1890 r., kiedy to został zwolniony całkowicie ze służby wojskowej, co oznaczało, że nie musiał się obawiać wezwania do armii ani w czasie pokoju, ani w czasie wojny

inny możliwy wariant – w trakcie czynnej służby wojskowej Stanisław stał się niezdolny do bycia żołnierzem i z tego powodu został z wojska zwolniony (po drodze miała miejsce wojna rosyjsko – turecka 1877 – 1878 r.)


Władysław – rocznik 1881

w księdze widnieje przy nim dopisek, że w roku 1903 został przeniesiony do pierwszej kategorii tzw. pospolitego ruszenia; do tej kategorii zaliczano w czasie poboru tych, którzy w czasie losowania nie wyciągnęli losu – zaproszenia do wojska oraz byli w pełni zdolni do służby wojskowej;

czyli Władysław stawił się na komisję, wylosował pusty los, dostał zaświadczenie o tym, że jest członkiem pospolitego ruszenia, nie musiał odbyć służby wojskowej, mógł się jedynie obawiać wezwania do armii w przypadku wojny


Zygmunt – rocznik 1887

tu jest ciekawa sytuacja – w 1908 r. powinien był stawić się, bo był akurat pobór jego rocznika, ale tego nie zrobił; stawił się dopiero pięć lat później i wtedy został zwolniony całkowicie ze służby wojskowej, czyli uznany za niezdolnego do niej;

co robił przez te pięć lat (ukrywał się przed policją?), jest zagadkowe


Bolesław – rocznik 1888

tu z kolei bez zagadek – w 1909 roku, czyli w 21. życia, stawił się do wojska, wylosował „pełny los”, odbył służbę wojskową, a potem został przeniesiony do rezerwy (dopisek w księdze – „запасной нижний чин”);

powinien był brać udział w I wojnie światowej, brał?


Urzędnik miał obowiązek sprawdzić, jaki stosunek do służby wojskowej (w końcu obowiązek względem państwa) mają meldowane osoby płci męskiej i odpowiednie notatki umieścił w księdze meldunkowej.


Sonia