More Maiorum - periodyk genealogiczny

[annastregiel7]

Pochwalam każdą taką inicjatywę i rad jestem, że nie ograniczyła się ona jedynie do pomysłu i zapowiedzi, jak to miało miejsce na genealodzy.pl w ubiegłym roku, gdzie dość burzliwie dyskutowano o kształcie i zawartości podobnej planowanej publikacji.
Być może tamten projekt był zbyt ambitny i dlatego pozostał jedynie w fazie teoretycznych dysput?
Tym bardziej cieszy zdecydowane działanie dwóch młodych Kolegów.

Dziękujemy. Dlatego właśnie nic wcześniej nie pisaliśmy, aby mieć na to czas i wszystko spokojnie przygotować, bez żadnej presji.

By jednak nie ograniczyć się jedynie do kurtuazji, napiszę kilka uwag, jakie nasuwają się po lekturze pierwszego numeru.
Mam dość poważne zastrzeżenia do reklamowego zabiegu, jaki zastosowaliście, obwieszczając, że jest to "Pierwszy Ogólnopolski periodyk genealogiczny".
Nie sądzę, aby to wynikało z waszej niewiedzy, ale dość dziwnie to brzmi dla kogoś, kto zajmuje się tą pomocniczą dziedziną historii i ma na półce wydawane od lat 90-tych czasopismo zatytułowane "Genealogia. Studia i materiały historyczne" pod red. Marka Górnego.
Fakt, że ostatnio periodyk ten wychodzi nieregularnie, ale jednak nie można go pominąć, tym bardziej, że jest to pozycja uznana w świecie nauki.

Troszkę źle się tutaj wyraziliśmy. Mieliśmy na myśli "Pierwszy Ogólnopolski periodyk genealogiczny online", którego nie było, a przynajmniej sobie nie przypominam. Zostało to już poprawione tam gdzie trzeba,to istotna uwaga - dziękujemy.

Druga zasadnicza uwaga dotyczy braku podawania źródeł. Tego nie rozwiązuje się linkami zamieszczonymi na końcu.
I nie mówię tu o aparacie naukowym, ale o zwykłych wtrąceniach w tekście, które powinny się znaleźć.
Bez tego artykuły tracą na wartości i zyskują wymiar forumowej dyskusji lub blogowych produkcji, a przecież w "ogólnopolskim periodyku" chyba nie o to chodzi?

Myślałem też, aby na końcu do każdego artykułu podać źródło skąd pochodzą informacje, zdjęcia, aby nie było to takie 'luźne' jak jest teraz. Pomyślimy jak to rozwiązać.

Przypominam też o konieczności uzyskiwania pisemnej zgody autorów (prawa autorskie) na wykorzystywanie tekstów i ilustracji. W świetle prawa nie zawsze wystarcza podanie autora wykorzystywanego opracowania lub ikonografii.

Nie zawsze jest łatwo uzyskać taką zgodę, a często też autorzy życzą sobie niezłego honorarium za udostępnienie zdjęcie, czy tekstów, a jako, że periodyk nie jest przez nikogo współfinansowany, to na takie coś pieniędzy nie ma. Dlatego staramy się wybierać teksty z takich stron, które pozwalają kopiować ilustracje, teksty wyłącznie z podaniem źródła lub autora.

Przestrzegam też przed uleganiem pokusie wykorzystywania witryny czasopisma do autoreklamy innych własnych opracowań sieciowych, jak strony domowe, blogi etc.
Jeśli chcecie być poważnie traktowani, to przemyślcie to. Jeśli ma to być pismo środowiskowe, to nie powinno być miejscem na prywatną "lanserkę" członków zespołu redakcyjnego.

W gazetce nie będziemy umieszczać żadnych odnośników do swoich blogów i stron. W tym numerze jedynie w kolumnie "autorzy" wspomnieliśmy, że prowadzimy blog. Żadnych reklam nie przewidujemy.
Na stronie widnieją jedynie bannery do naszych blogów, jednak myślę, że nie są one nachalne, nic nie wyskakuje i nic nie namawia do wejścia na bloga.

Raz jeszcze dziękuje za cenne uwagi.

Merytoryczna odpowiedź na konstruktywną, pozbawioną złośliwości krytykę. Tak było - przypominam tym, którzy chyba nie doczytali odpowiedzi Alana na post Waldka (str. 1 tematu). Później było już najczęściej powielanie uwag Waldka, czasem, niestety, z niepotrzebnymi złośliwościami... Nie dziwię się więc,że trochę to autorów zirytowało, a już wypominanie wzajemnej pomocy - pozostawiam bez komentarza...

[PiotrGerasch]

już wypominanie wzajemnej pomocy - pozostawiam bez komentarza...

Jeżeli to do mnie, to mylisz się Aniu. Z całym szacunkiem..., ale mylisz się. Jeżeli pomagam, to robię to tylko dlatego, że mam ochotę wyposażyć kogoś w wiedzę, którą sam posiadam. Niczego w życiu nikomu nie wypominam. Zresztą do tej uwagi puściłem oko. Ewentualnie... przypominam. Alan mam nadzieję doskonale wie o co mi chodziło. Martwi mnie uleganie pokusie "budowania dorobku własnego" na "dorobku cudzym". A to tak w kwestii plagiatów

[kion]

Ale o co chodzi?
Dwoch licealistow zrobilo periodyk w pdfie a wy krytykujecie ich merytorycznie na miare jakby to bylo co najmniej oficjalne czasopismo ptgie. Jasne, bledow sporo, tresci malo, ale wywiad jest, troche newsow, sklad ujdzie. Chwalic nalezy i samemu cos napisac i dac chlopakom do nastepnego numeru.

A potem sie dziwicie, ze genealogia to zabawa glownie starszych. Coz, nie zachecacie...

Z mojej strony duzy plus dla Alana i Marcina, Keep goin' men!

Maciej

[wojciechz]

Brawo chłopaki, może dzięki takiemu periodykowi, pisanemu przez młodych zapaleńców, językiem zrozumiałym dla waszych rówieśników genealogia trafi pod strzechy.

[Ynicz]

Stało się!
Nie było łatwo ze wszystkimi odpowiedziami (nie zawsze będącymi krytyką lub gratulacjami).

Za sprawą nowego redaktora naszego biuletynu genealogicznego, udało się poprawić błędy, o których kilka osób pisało (bardzo dziękujemy za te cenne uwagi, gdyby nie one, żylibyśmy bez świadomości naszych czynów, ale to pierwszy numer, więc z braku doświadczenia po prostu nie było idealnie, ale będziemy do tego dążyć ).
Otóż kolejnym redaktorem "More Maiorum" został Łukasz Rzepka, za sprawą którego publikujemy poprawioną już wersję naszego miesięcznika, dostępnego już w poprawionej formie:
http://moremaiorumgen.wix.com/moremaior ... ne-wydanie

Poczyniliśmy również kroki związane z kontaktem z profesjonalnym dziennikarzem. Jednak o tym dokładniej poinformujemy, gdy będziemy wszystkiego pewni.

[Asiek]

Super!
Szybko się uczycie
No i ta zmniana tonu ... korzystniejsza

[Jola65]

Chłopaki tak trzymać!!! Uczyć się na własnych błędach i nie poddawać się !!!

[mfuska]

do wszystkich bardzo mądrych doradców.
1. Zwracam uwagę na wiek twórców którzy wyszli z inicjatywą. Maja lat naście i maja prawo jeszcze wielu rzeczy nie wiedzieć i dlatego poprosili o rady i opinie.. aby te wiedzę pozyskać i znaleźli się tacy którzy jak p. Waldek Frontczak czy pani Asiek którzy udzielili istotnych merytorycznych uwag.
2. Wszystkim mądrzącym się o zasadach cytowania na podstawie jedynie wiedzy z pisania swojej wspaniałej pracy magisterskiej przypominam ile razy dostawaliście prace po korekcie która zasadniczo wyglądała jak jeden wielki czerwony bazgroł i wyglądało że wszystko jest do zmiany.. teraz się mądrzycie ale pewnie na początku sami byliście równie "zieloni".
3. Bardzo łatwo jest krytykować czyjąś inicjatywę nie robiąc nic... proponuję napisać tekst, obrobić go graficznie i opublikować i poczekać na opinię... nie ma chętnych ? Ciekawe... a tak łatwo jest krytykować kogoś komu się chce.
4. jest to pierwszy numer nazwałabym go "pilotem" jak się spodoba- będzie więcej jak nie to na tym poprzestaniemy... Ja uważam ze młodzi Panowie powinni publikować dalej już zgodnie z zasadami powoływania się na źródła (każda ilustracja tez powinna być podpisana (zdjęcie też) ale tego nauczylibyście się przy pisaniu pracy magisterskiej czy licencjackiej...
5. Krytyka musi być konstruktywna, a nie tylko bełkotem na zasadzie "nie bo nie".
6. A jeśli ktoś ma coś ciekawego do powiedzenia proponuje aby napisał tekst (zgodnie z wszelkimi zasadami cytowania itp.) mądry, ciekawy i na temat i wysłał chłopakom do zamieszczenia w kolejnym numerze... wtedy będziemy mogli podyskutować merytorycznie, porównać jakość artykułu, stylistykę i ocenimy czy ta praca jest celująca czy może tylko dostateczna...

Autorom radzę wybrać uwagi merytoryczne, skorzystać pomocy kogoś doświadczonego (zdaje się że już taki ktoś jest) i działać... po piątym numerze pewnie wszystko będzie już rewelacyjnie...
pozdrawiam

Magda

[Alan_Jakman]

W następnym numerze mamy także zamiar utworzyć 'tablice ogłoszeń' tzn. ma być to strona gdzie czytelnicy mogą nadesłać nazwisko osoby/osób, których nie mogą odnaleźć lub szukają jakiegoś kontaktu. Mniej więcej coś podobnego jest na genpolu.
Takie ogłoszenie ma składać się z imienia, nazwiska, daty i miejsca urodzenia/zgonu osoby poszukiwanej oraz imienia, nazwiska i adresu mailowego osoby poszukującej.
Przykład : Jan Kowalski, ur. ok. 1900 roku w Warszawie, zmarły po 1945 w okolicach Poznania - Krystyna Nowak, email: nowakkrysia123@mail.com

Jeśli ktoś z Was chciałby opublikować takie krótkie ogłoszenie prosimy o wiadomość na naszego maila : moremaiorumgen@gmail.com

[azielik]

W następnym numerze mamy także zamiar utworzyć 'tablice ogłoszeń' tzn. ma być to strona gdzie czytelnicy mogą nadesłać nazwisko osoby/osób, których nie mogą odnaleźć lub szukają jakiegoś kontaktu. Mniej więcej coś podobnego jest na genpolu.
Takie ogłoszenie ma składać się z imienia, nazwiska, daty i miejsca urodzenia/zgonu osoby poszukiwanej oraz imienia, nazwiska i adresu mailowego osoby poszukującej.
Przykład : Jan Kowalski, ur. ok. 1900 roku w Warszawie, zmarły po 1945 w okolicach Poznania - Krystyna Nowak, email: nowakkrysia123@mail.com

Jeśli ktoś z Was chciałby opublikować takie krótkie ogłoszenie prosimy o wiadomość na naszego maila : moremaiorumgen@gmail.com

Tylko zachowajcie umiar w publikowaniu bo zrobi się periodyk ogłoszeniowy. Znając niektórych początkujących genealogów którym trudno ruszyć się do parafii za oknem dostaniecie do pierwszego numeru pewnie z kilkadziesiąt ogłoszeń. Proponuję zamieszczać tylko te najstarszych "zaginionych" jednocześnie sprawdzając czy nie ma odpowiedzi np w genetyce.

Magdo widzę że pijesz wyraźnie do mnie więc mimo że w wielu punktach nie masz racji (pewnie wszystkiego nie czytałaś) powstrzymam się od komentarza.

Numer lepszy wprawdzie w "hultajach" źródła bym dał jak w Odrowążu, ale niech będzie. Ilustracje jakie zamieściliście w Monografii Odrowąża są słabo opisane odnośnie ich pochodzenia, tak się nie odnośnikuje (dolna kreska na całą stronę lub szpaltę i wyszczególnione wg. numerów nawiązujących do tekstu odnośniki). Mapka i herb nie muszą mieć źródła. Fotkę kościoła ze strony 5 bym nie źródłował. Czy pan Staśkowiak wyraził zgodę na publikacje (jak będziecie prosić o takową teraz lub w przyszłości zaznaczcie w zapytaniu do autora że jest to periodyk niekomercyjny). Opis samego kolorowego zdjęcia faktycznie zbędny. Pamiętajcie dwie rzeczy jedna to że nie każdy będzie czytał na internecie, więc źródła nie w formie linka tylko adresu strony jak to jest w "co w trawie piszczy" (wystarczy strona startowa, chyba że odnosicie się do serwera dokumentów). Druga bardzo ważna. Unikajcie jednolitych teł. Spora ilość genealogów woli czytać z kartki a jednocześnie nie chce wydawać majątku na tusz. Uwaga ta tyczy się szczególnie pierwszej strony. Atrakcyjna szata graficzna nie musi być oparta na zaczernieniu.
W mojej opinii wykazaliście się dojrzałością decydując się jednak na zmianę numeru który już poszedł. Proponuje skończyć z pompa z jaką wystartowaliście (pokornie zabrać się do rzetelnej pracy) i zwrócić się do wicy-ego o miejsce na forum i tam niech sobie numery leżą. Kto chce to znajdzie a trąbienie i czekanie na oklaski jak widzieliście może razić. Jak wam nie starczy czasu na naukę, badania i redagowanie (na 100% braknie) dajcie znać na form w dziale tego waszego pisemka a nie odwalajcie szybkiej 9-cio dniowej fuszerki pisząc wszystko samemu. Jak rozpędzicie numer to być może będzie samo leciało a wam pozostanie 3 dniowe poskładanie w numer. Tyle ulgowego na zachętę aby nie uchodzić za czepialskiego. Tak czy tak widzę że mimo wszytko czytaliście krytykę. Asiek ile masz osób w zespole do redagowania?

Andrzej

PS: Ynicz ja raczej się zajmuję pograniczem księstwa zatorskiego i żywieckiego więc dużo ci nie pomogę. Spytaj Jana Wielebnowskiego lub Stefana Marszyckiego obaj tu.

[Alan_Jakman]

Tylko zachowajcie umiar w publikowaniu bo zrobi się periodyk ogłoszeniowy. Znając niektórych początkujących genealogów którym trudno ruszyć się do parafii za oknem dostaniecie do pierwszego numeru pewnie z kilkadziesiąt ogłoszeń. Proponuję zamieszczać tylko te najstarszych "zaginionych" jednocześnie sprawdzając czy nie ma odpowiedzi np w genetyce.

Napisałem strona jedna i maksymalnie jedna. Więcej nie przewiduje, bo nie ma to najmniejszego sensu, aby 3/4 miejsca zajmowały ogłoszenia. Po pierwsze nikt nie będzie wtedy tego czytał, a po drugie periodyk zmieniłby się w ... właśnie nie wiem w co

Numer lepszy wprawdzie w "hultajach" źródła bym dał jak w Odrowążu, ale niech będzie. Ilustracje jakie zamieściliście w Monografii Odrowąża są słabo opisane odnośnie ich pochodzenia, tak się nie odnośnikuje (dolna kreska na całą stronę lub szpaltę i wyszczególnione wg. numerów nawiązujących do tekstu odnośniki). Mapka i herb nie muszą mieć źródła. Fotkę kościoła ze strony 5 bym nie źródłował. Czy pan Staśkowiak wyraził zgodę na publikacje (jak będziecie prosić o takową teraz lub w przyszłości zaznaczcie w zapytaniu do autora że jest to periodyk niekomercyjny). Opis samego kolorowego zdjęcia faktycznie zbędny. Pamiętajcie dwie rzeczy jedna to że nie każdy będzie czytał na internecie, więc źródła nie w formie linka tylko adresu strony jak to jest w "co w trawie piszczy" (wystarczy strona startowa, chyba że odnosicie się do serwera dokumentów).

Na stronie o 'hultajach' nie starczyłoby już miejsca na źródła i dosłownie kilka linijek tekstu musiałoby zająć kolejną stronę i reszta musiałby zostać pusta? Dlatego podane są na końcu wraz ze strona, na którym się znajduje tekst.
Do wszystkich ilustracji daliśmy źródło - nie było do kościoła ze strony 5 - źle, jest źródło też źle. Czym się kierujesz, że to ma mieć źródło, tamto nie mieć? Intuicja czy wyliczanka?
Niby racja z podaniem konkretnego linku, ale nierzadko linki są makabrycznie długie i dużo ładniej wygląda hiperłącze.

Druga bardzo ważna. Unikajcie jednolitych teł. Spora ilość genealogów woli czytać z kartki a jednocześnie nie chce wydawać majątku na tusz. Uwaga ta tyczy się szczególnie pierwszej strony. Atrakcyjna szata graficzna nie musi być oparta na zaczernieniu

Pierwszej strony na dobrą sprawę drukować nie trzeba, bo żadnej treści nie ma. A jako, że logo ma czarne tło to lepiej prezentuje się na czarnym tle niżeli na innym - próbowałem na białym i za pięknie to nie wygląda.

W mojej opinii wykazaliście się dojrzałością decydując się jednak na zmianę numeru który już poszedł. Proponuje skończyć z pompa z jaką wystartowaliście (pokornie zabrać się do rzetelnej pracy) i zwrócić się do wicy-ego o miejsce na forum i tam niech sobie numery leżą. Kto chce to znajdzie a trąbienie i czekanie na oklaski jak widzieliście może razić. Jak wam nie starczy czasu na naukę, badania i redagowanie (na 100% braknie) dajcie znać na form w dziale tego waszego pisemka a nie odwalajcie szybkiej 9-cio dniowej fuszerki pisząc wszystko samemu. Jak rozpędzicie numer to być może będzie samo leciało a wam pozostanie 3 dniowe poskładanie w numer. Tyle ulgowego na zachętę aby nie uchodzić za czepialskiego. Tak czy tak widzę że mimo wszytko czytaliście krytykę. Asiek ile masz osób w zespole do redagowania?

Andrzej

Już 10 lutego zabraliśmy się do pracy nad następnym numerem, także tego...
9 dni gdzie także była nauka, badania, pisanie, blog i kilka innych rzeczy, które robię, a dni 30 to jednak różnica. Tym bardziej, że jedna osoba już dołączyła, być może jeszcze jedna będzie pisać, to praca rozłoży się na więcej osób, a gazetka będzie mogła zawierać więcej stron.
Tak jak pisałem - krytykę przyjmujemy, czytamy i stosujemy, ale jeśli krytyka nie jest krytyką, a zwykła gadaniną i porównywaniem do gazetki szkolnej to czytać tego zamiaru nie mam. Jest krytyka rzeczowa i krytyka byle się doczepić czego się da. My wybieramy tą pierwszą.

[azielik]

Na stronie o 'hultajach' nie starczyłoby już miejsca na źródła i dosłownie kilka linijek tekstu musiałoby zająć kolejną stronę i reszta musiałby zostać pusta? Dlatego podane są na końcu wraz ze strona, na którym się znajduje tekst.
Do wszystkich ilustracji daliśmy źródło - nie było do kościoła ze strony 5 - źle, jest źródło też źle. Czym się kierujesz, że to ma mieć źródło, tamto nie mieć? Intuicja czy wyliczanka?
Niby racja z podaniem konkretnego linku, ale nierzadko linki są makabrycznie długie i dużo ładniej wygląda hiperłącze.

To jest właśnie to co pisałem odnośnie ograniczania wiedzy zawartej w artykule. Wszystkie publikacje jakie napisałem miały ograniczenia co do ilości znaków właśnie z tego powodu. Gdybyś przeredagował nagłówek może by starczyło miejsca. Fakt zapętliłem się w pisaniu i pozostało zdanie z innej myśli. Fotkę 5 trzeba źródłować "Zdjęcie ze zbiorów Andrzeja Staśkowiaka http://www.flickr.com" wystarczy i jesteś czysty (tu możesz nie pisać odnośnika wystarczy jak na zakończenie artykułu zamieścisz podobną formułkę) inna sprawa to pozwolenie na publikację. Map się nie źródłuje chyba że jest to forma artystyczna mapy lub na stronie gdzie mapa się znajduje jest formułka o zastrzeżeniu (wtedy daje się krótkie np: maps.google.com lub inne od niechcenia na końcu). Ta mapa co zamieściłeś jest tak ogólna że może obejść się bez źródła (wizerunek naszego kraju nie jest zastrzeżony podobnie jak herby miast). Nie wyliczam tylko podpieram się tym czego mnie nauczyli. Twoja sugestia jest znów natarczywa by nie powiedzieć niegrzeczna. Linki jak są za długie to pisz tylko stronę startową (siła wyższa). Jeśli odnosisz się do serwera jak wordpress.com to odnośnik musisz mieć bardziej szczegółowy. Wystarczy np. http://www.wordpress.com/jestem_alan/

Weź głęboki oddech i jak chcesz to odpisuj, ale bez ponownych ataków.

Andrzej

[Alan_Jakman]

To jest właśnie to co pisałem odnośnie ograniczania wiedzy zawartej w artykule. Wszystkie publikacje jakie napisałem miały ograniczenia co do ilości znaków właśnie z tego powodu. Gdybyś przeredagował nagłówek może by starczyło miejsca. Fakt zapętliłem się w pisaniu i pozostało zdanie z innej myśli. Fotkę 5 trzeba źródłować "Zdjęcie ze zbiorów Andrzeja Staśkowiaka http://www.flickr.com" wystarczy i jesteś czysty (tu możesz nie pisać odnośnika wystarczy jak na zakończenie artykułu zamieścisz podobną tę formułkę) inna sprawa to pozwolenie na publikację. Map się nie źródłuje chyba że jest to forma artystyczna mapy lub na stronie gdzie mapa się znajduje jest formułka o zastrzeżeniu (wtedy daje się krótkie np: maps.google.com lub inne od niechcenia na końcu). Ta mapa co zamieściłeś jest tak ogólna że może obejść się bez źródła (wizerunek naszego kraju nie jest zastrzeżony podobnie jak herby miast). Nie wyliczam tylko podpieram się tym czego mnie nauczyli. Twoja sugestia jest znów natarczywa by nie powiedzieć niegrzeczna. Linki jak są za długie to pisz tylko stronę startową (siła wyższa). Jeśli odnosisz się do serwera jak wordpress.com to odnośnik musisz mieć bardziej szczegółowy. Wystarczy np. http://www.wordpress.com/jestem_alan/

Weź głęboki oddech i jak chcesz to odpisuj, ale bez ponownych ataków.

Andrzej

Nie atakuje, a pytam. W końcu są jakieś konkretne uwagi, krytyka rzeczowa i za ten post po raz pierwszy mogę Ci z czystym sumieniem podziękować.

[Asiek]

Asiek ile masz osób w zespole do redagowania?

Już piszę Andrzeju.

Do 2011 roku zespół liczył (o ile się nie mylę) cztery osoby (w porywach do pięciu).
- korekty, przypisy, zdjęcia i innte tego typu rzeczy ogarniały dwie osoby: ja i Sława Gucia,
- łamanie: Sława,
- wstępniak plus co dwa lata jakiś artykuł: ja
- spis treści, informacje o władzach, działalności, sprawozdania ze spotkań: ja plus Basia Cywińska,
- projekt okładki: Maciej Głowiak.
Przy niektórych czynnościach (głównie niekończące się korekty) wspomagał nas jeszcze Maciej, a przy sprawozdaniach Wojtek Jędraszewski.
Summa summarum to i tak pięć osób, ale prace trwały ok. cztery miesiące nad jednym numerem i to pracy dzień w dzień, w weekendy również.

Od zeszłego roku zespół nam się powiększył o dwie dodatkowe osoby (Beatę i Magdę), bo, jak pisałam powyżej, ponad kwartał miałam wycięty z życiorysu.
Liczymy więc teraz siedem osób.

I już zabieram się za korektę nadesłanych tekstów do numeru, który zwyczajowo wydajemy we wrześniu.

[Ynicz]

Serdecznie zapraszamy do przeczytania marcowego numeru More Maiorum. W drugim numerze periodyka :
* sytuacja kobiet w XIX wieku
* pierwszy miłosny list napisany w języku polskim
* historia sandomierskiej ikony
* o programach do budowy drzew genealogicznych
* wywiad z twórcą Poznań Project - Łukaszem Bieleckim
* kalendarium, humor i nowinki ze świata genealogicznego

~~~~~> Aktualne wydanie More Maiorum <~~~~~

Bardzo przepraszamy za tydzień zwłoki, ale było to tylko po części od nas zależne. Następny numer ukaże się normalnie (tj. 10 kwietnia).

Poprzedni numer można znaleźć w zakładce "Archiwum".

Serdecznie zapraszam do współpracy i pomocy w współtworzeniu More Maiorum!