UWAGA: Od kwietnia 2018 roku Forgen.pl zawiesił swoją działalność. Na poniższej stronie znajduje się archiwum serwisu. Możliwość logowania i rejestracji nowych kont została zablokowana. W celu uzyskania porad genealogicznych zapraszamy na inne fora o tej tematyce: genealodzy.pl, Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne Gniazdo

Dokumentacja cechów, jako źródło informacji genealogicznych

Kącik klasy średniej

Moderator: Moderatorzy


Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
Fronczak Waldemar
Posty: 2085
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 10:48 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 15 razy
Podziękowano: 235 razy
Kontakt:

Dokumentacja cechów, jako źródło informacji genealogicznych

Post autor: Fronczak Waldemar » śr mar 13, 2013 1:10 pm

Chciałem potwierdzić jedną zasłyszaną informację jaka mam gdzieś z tyłu głowy. Informacja ta jest powiązana z dokumentacją cechowa i zasadami panującymi w cechu. Proszę poprawcie mnie jeśli źle pamiętam lub jest to totalną bzdurą. Z tego co pamiętam to cechy przyjmowały w swe szeregi tylko tych z prawego łoża i należało to udowodnić ubiegając się o przyjęcie do cechu.
To prawda.

Temat jest obszerny i ma bardzo bogatą literaturę powszechnie dostępną w bibliotekach. Zawsze mozna jednak z tego zrobić ściągę :)
Może warto utworzyć odrębny wątek o zasadach przyjęć do cechów rzemieślniczych i gildii kupieckich?
Waldemar Fronczak
Po ojcu Kurp, po matce Księżak

Odwiedź : http://www.biurowaldi.pl/


azielik
Posty: 459
Rejestracja: śr sty 28, 2009 2:53 pm
Lokalizacja: Kraków
Podziękował/a: 44 razy
Podziękowano: 41 razy

Re: Jak skończyć poszukiwania

Post autor: azielik » śr mar 13, 2013 1:16 pm

Niestety póki nie przeglądnę "swoich" dokumentacji cechowych takiemu tematowi bym się tylko z zaciekawieniem przyglądał. Nie podejmuję się poprowadzenia co najwyżej mogę zarzucić wabika. Może ty Waldku może rzucisz garść informacji na początek? W związku z twoją odpowiedzią. Czy w takiej dokumentacji możliwe jest że zawierają jakieś odpowiedniki wyciągów z metryk urodzenia?
Parafrazując: Śpieszmy się pytać ludzi, tak szybko odchodzą

Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
Fronczak Waldemar
Posty: 2085
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 10:48 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 15 razy
Podziękowano: 235 razy
Kontakt:

Re: Jak skończyć poszukiwania

Post autor: Fronczak Waldemar » śr mar 13, 2013 1:41 pm

Niestety rzemiosło, to nie moja działka. Musiałbym poczytać, porobić notatki, opracować temat i go wrzucić na forum, a to wymaga czasu.
Znam temat "dziennikarsko" czyli bardzo powierzchownie stykając się z nim wielokrotnie przy okazji poznawania innych problemów.
Widzę jednak, że zarówno literatury, jak i zachowanych źródeł jest naprawdę dużo i sięgnięcie do nich nie powinno nastręczać zbyt wiele problemów.
Pilotowanie wątku nakłada obowiązki i odpowiedzialność. Już mam pod swoją opieką kilka innych wątków na tym forum i na następne nie wystarczy czasu. Do tego nie można być omnibusem i znać się na wszystkim.
Liczę, że znajdą się ludzie zainteresowani tematem i poprowadzą wątek.
Jeśli ich nie będzie, to zadziałają normalne prawa rynku (czyt. forum) - temat zdechnie podobnie, jak i wiele innych ciekawych, ale wymagających nieco pracy :nieok:

Marcinie,
szczegółowe "inwentaryzacje", o których piszesz, wykonywane były nie tylko przy okazji egzekucji komorniczych. W archiwach często je można spotkać w różnych zespołach.
Najogólniej mówiąc inwentarze i lustracje obejmowały zarówno dobra prywatne, kościelne i królewszczyzny. Jedne były wykonywane okresowo inne incydentalnie. Często mozna je spotkać w aktach prywatnych dóbr i folwarków. Pojawiały się również przy okazji sprzedaży lub intromisji.
Lustracje królewszczyzn, inwentarze i wizytacje biskupstw w części wydane zostały drukiem i można je trafić w antykwariatach lub w bibliotekach.
Inwentarzy prywatnych trzeba poszukiwać w archiwach i bibliotekach naukowych.
Waldemar Fronczak
Po ojcu Kurp, po matce Księżak

Odwiedź : http://www.biurowaldi.pl/


RomanK
Posty: 98
Rejestracja: pt gru 03, 2010 10:07 pm
Podziękował/a: 10 razy
Podziękowano: 12 razy

Re: Jak skończyć poszukiwania

Post autor: RomanK » śr mar 13, 2013 3:38 pm

-> Andrzej "azielik"
No właśnie zadaje się pytania, na które są odpowiedzi w literaturze, dostępnej np. w bibliotekach cyfrowych. Nie chce się tam sięgnąć? Szuka się wygody? Przeraża mnie "wygodnictwo" genealogów amatorów. Ale mniejsza.
Księgi cechowe są bogatym źródłem wiedzy o ludziach, ale "metryki", czy raczej ich odpis, jeśli już znajdowały się w papierach luźnych i były to tzw. "listy prawego urodzenia" (które niestety rzadko się zachowywały).
Roman KK


azielik
Posty: 459
Rejestracja: śr sty 28, 2009 2:53 pm
Lokalizacja: Kraków
Podziękował/a: 44 razy
Podziękowano: 41 razy

Re: Jak skończyć poszukiwania

Post autor: azielik » czw mar 14, 2013 11:41 am

Wobec tego drogi Romanie wskaż mi proszę gdzie są zeskanowane lub opublikowane księgi cechów Krakowa? Bez powodów raczej tu na tym forum unika się wycieczek osobistych, ale widzę że niewiele udzielasz się na tym forum więc można ci to wybaczyć, podobnie jak niedoczytywanie. Lepiej potrolować niż coś konkretnego napisać, zawsze się postów nabije, żałosne.

Pozdrawiam mimo to

Andrzej Zieliński

PS: W przeciwieństwie do ciebie mam odwagę posługiwać się pełnym imieniem i nazwiskiem.
Parafrazując: Śpieszmy się pytać ludzi, tak szybko odchodzą


Magdalena Smolska Kwinta

Re: Jak skończyć poszukiwania

Post autor: Magdalena Smolska Kwinta » czw mar 14, 2013 1:31 pm

Witam,
Zwykle szukam u źródła czyli w tym przypadku w AP Kraków. Cała gama dokumentów cechowych, do wyboru do koloru.

Cech barchaników 1564-1838
Cech bednarzy i legarzy 1532-1820
Cech białoskórników 1697-1824
Cech blacharzy 1666-1870
Cech brukarzy 1677-1788
Cech chirurgów, cyrulików i felczerów 1552-1779
Cech cieśli 1605-1865
Cech cukierników, pasztetników i traktierników 1677-1870
Cech drukarzy 1642-1798
Cech farbiarzy 1746-1816
Cech garbarzy 1585-1853
Cech garncarzy 1504-1821
Cech grzebieniarzy 1502-1841
Cech iglarzy 1522-1749
Cech introligatorów i puzderników 1596-1816
Cech jaglarzy 1727-1794
Cech kaletników, miechowników, taszników, rękawiczników i farbiarzy 1557-1821
Cech kapeluszników 1566-1821
Cech kominiarzy 1721-1821
Cech konwisarzy 1550-1821
Cech kotlarzy 1529-1865
Cech kowali 1593-1850
Cech kramarzy 1697-1824

itd...
Resztę znajdziesz tu:
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/index. ... earch&f=50


RomanK
Posty: 98
Rejestracja: pt gru 03, 2010 10:07 pm
Podziękował/a: 10 razy
Podziękowano: 12 razy

Re: Jak skończyć poszukiwania

Post autor: RomanK » czw mar 14, 2013 1:59 pm

-> p. Magdaleno

Księgi cechowe z Krakowa (jeśli to Panią interesuje) można znaleźć rozproszone i w innych miejscach np. odkryłem:
- "1662-1730, Akta dotyczące cechu piwowarów w Krakowie" (Zakład Narodowy im. Ossolińskich, Wrocław, sygn. 12996/II)
- "Księga rachunkowa krakowskiego cechu rzeźnickiego 1523-1582" (Zakłąd Nar. im. Ossolińskich, Wrocław)
- "1653- 1724, Rejestr wpisowania braci cechu ciesielskiego krakowskiego na magisterią 1653" (rękopis w Bibl. Kórnicka PAN)

-> Andrzej

Jest też bogata literatura dotycząca cechów w Krakowie np.
"Złotnictwo krakowskie" Leonard Lepszy (wyd. 1887)
"Rzemiosła i cechy krakowskie z XV wieku" Władysław Chotkowski (wyd. 1891)
"Dzieje handlu i kupiectwa krakowskiego" Kutrzeba & Jan Ptaśnik (wyd. 1910)
"Godła rzemieślnicze i przemysłowe krakowskie od połowy 14w. aż do 20w." Adam Chmiel (wyd. 1922)
itd itd

Roman KK

-- Post scalono 14 mar 2013, 14:19 --

Ponadto napisałem artykuł (przynajmniej w wersji wstępnej) o jednej z ksiąg cechowych z Krakowa, i choć trzymam go w tajemnicy, bo może kiedyś się go jeszcze nieco poprawi i prześle gdzieś do publikacji, to w drodze wyjątku, zarówno dla pożytku, nauki i wiedzy co może zawierać taka księga cechowa, ten materiał tu poniżej zaprezentuję (zachowując prawo do jego usunięcia, gdy będzie taka potrzeba)

..................

Indeks osób z rękopisu "1662-1730, Akta dotyczące cechu piwowarów w Krakowie" (Zakład Narodowy im. Ossolińskich, Wrocław, sygn. 12996/II)


Ten nieduży rękopis (liczący 80 stron) zawiera kolejno
1) wypis z ksiąg miejskich krakowskich oblaty listu z 1690 króla Jana III Sobieskiego do rady miasta i wielkorządców krakowskich w sprawie łamania monopolu cechu piwowarów, sygnowany pieczęcią urzędu kancelarii wielkiej koronnej (są tam wymienione przywileje dla cechu piwowarskiego od 1434) (str. 2-8)
2) wypis z ksiąg gr. krak. starościńskich oblaty listu z 1687 króla Jana III Sobieskiego do wielkorządców krakowskich w sprawie cechu piwowarów (str. 9-18)
3) wypis z ksiąg grodzkich krak. dekretu starosty krakowskiego z 1729 w sprawie cechu piwowarów przeciwko Ciepłowskiemu i Akademii Krakowskiej, cech piwowarów oskarżył Ciepłowskiego o nielegalne szynkowanie na gruntach Akademii Krakowskiej, podejrzewając że czynił to za wiedzą i przyzwoleniem Akademii (w łacinie) (str. 21-40)
4) wypis z ksiąg gr. krakowskich dotyczący dekretu w sprawie cechu karczmarzy z zakonem jezuitów przy kościele św. Macieja i św. Szczepana 1711 (łacina) (str. 42-50)
5) wypis dekretu komisji królewskiej z 1662 (str. 51)
6) wypis z ksiąg gr. krak. z 1666 (niestety poważnie zatraty i nieczytelny, łacina) (str. 51)
7) list i dekret z Warszawy 1662 króla Jana Kazimierza Wazy w sprawie zatargu między cechem karczmarzy krak. a Hieronimem Wierzbowskim wojewodą sieradzkim i wielkorządcą krakowskim (o prawa prohibicji) (list ten przedstawia historię procesową, wspomina też przywilej Władysława Jagiełły z 1434, konfirmację tego przywileju przez króla Kazimierza Jagiellończyka z 1447 i jego przywilej z 1456, potem dekret króla Zygmunta III Wazy z 1602 między cechem a Uniwersytetem Krakowskim, konfirmację przywileju przez króla Władysława IV Wazę z 1634 oraz "reskrypt" od tego króla do Tomasza Zamojskiego z 1636; wspomniana też konstytucja sejmowa z 1659 i jej artykuł "Asekuracja miast naszych"; łacina, tamże odcisk pieczęci) (str. 53-58)
8) cytat z ksiąg gr. krak. dekretu Franciszka Wielopolskiego z 1692 w sprawie propinacji na pewnym gruncie w Wesołej (str. 63-65, łacina)
9) wypis z ksiąg gr. krak. z 1692 protestacji cechu w ich sprawie toczącej się przed Trybunałem Koronnym w Lublinie (łacina, odcisk pieczęci) (str. 66-68)
(pozostałe strony niezapisane)

ps. wypisy te zostały też ogólnie skatalogowane i podane w publikacji "Inwentarz rękopisów biblioteki Zakładu Narodowego im. Ossolińskich we Wrocławiu: rękopisy 11931-13000" Jadwiga Turska & Adam Fastnacht, wyd. 1966 (najpewniej zatem powtarzam treść i zawartość tego rękopisu, jaką ogólnie tam już opisano, niemniej oczywiście inwentarz ów nie zawiera szczegółów ani indeksu osób z tego rękopisu)

Układając rzeczy chronologicznie wszystkich wspomnianych tu spraw, przywilejów i dekretów dotyczących cechu karczmarzy, aby zobrazować poniekąd ich historię, mamy -
1) przywilej króla Władysława Jagiełły z 1434 (* tu bez treści, tylko wzm.)
2) przywilej (ew. konfirmacja przywileju) króla Kazimierza Jagiellończyka z 1447 (* tu bez treści, tylko wzm.)
3) przywilej (ew. konfirmacja przywileju) króla Kazimierza Jagiellończyka z 1456 (* tu bez treści, tylko wzm.)
4) dekret króla Zygmunta III Wazy z 1602 w sprawie między cechem a Uniwersytetem Krakowskim o nielegalne szynkowanie
5) konfirmację przywileju przez króla Władysława IV Wazę z 1634
6) "reskrypt" z 1636 króla Władysława IV Wazę dla Tomasza Zamojskiego w sprawie cechu karczmarzy
7) zatarg cechu karczmarzy z urzędem wielkorządcy krakowskiego o prawa propinacji, pismo oraz dekret króla Jana Kazimierza Wazy w tej sprawie z 1662
8) pismo z 1687 króla Jana III Sobieskiego do wielkorządców krakowskich oraz magistratu krakowskiego w sprawie cechu piwowarów
9) pismo z 1690 króla Jana III Sobieskiego do wielkorządców krakowskich w sprawie cechu piwowarów
10) zatarg cechu z urzędem wielkorządców krakowskich w sprawie praw o propinację (m.in. na terenie Wesołej), dekret Franciszka Wielopolskiego w tej sprawie, oraz proces - prowadzony zapewne w tej sprawie - w Trybunale Koronnym w 1692 (* wypisy z ksiąg gr. krakowskich, dekret, informacje o procesie w Trybunale oraz protestacja cechu)
11) sprawa między cechem a jezuitami przy kościele św. Macieja i św. Szczepana 1711 (* dekret) 12) zatarg cechu piwowarów z Ciepłowskim oraz Akademią Krakowską o nielegalne szynkowanie 1729 (* dekret starosty krakowskiego)

Ogólnie z różnych książek wiadomo już, skrótowo, że w XIV wiecznym Krakowie było już 25 browarów. Cech piwowarów w Krakowie istniał już na pewno w 1423, a piwowarzy na wypadek oblężenia miasta mieli za obowiązek obronę dwóch baszt, które były pod ich opieką (* te obie baszty Karczmarzy obecnie nie istnieją, zostały zburzone tuż po 1809, stały w miejscu gdzie obecnie jest piękny Teatr im. Słowackiego). Jeszcze w XV wieku sprowadzane spoza miasta piwo mogło być sprzedawane pod kontrolą rady miejskiej, dlatego piwo sprzedawali też rajcy w słynnej piwnicy "świdnickiej" pod Ratuszem (np. sprzedając tam piwo świdnickie) - ten przywilej dla magistratu odebrał potem radzie miejskiej król Kazimierz w 1456, ale znowu w 1501 ten zakaz dla magistratu zniósł król Jan Olbracht i nadał miastu Kraków przywilej monopolu handlem piwem świdnickim. Piwo w XV wieku warzono już na Kotłowem, Kleparzu, a browary lokowano najczęściej poza murami miasta, obok młynów i garbarni. W mieście browary prowadzili mistrzowie cechowi, a poza murami miasta tzw. partacze - były to osoby niezrzeszone w cechu i zajmujące się piwowarstwem nielegalnie. Piwowarów krakowskich obowiązywał przymus mielenia słodu w młynach królewskich. Już w poł. XVI wieku wiele browarów znajdowało się na ul. św. Jana, m.in. w domu "pod Pawiem" (jeszcze w 1711). Specjalne piwo krakowskie nosi nazwę "dubeltowe".

Takie skrótowe informacje można dość łatwo znaleźć już w internecie, i najczęściej pochodzą one z książek takich jak :czyta: : "W Starym Krakowie" wyd. 1968 i "Ech, mój Krakowie" wyd. 1980 oraz "Kraków od A do Z" - autorem tych trzech pozycji jest Jan Adamczewski; ponadto "Encyklopedia Krakowa" wyd. 2000. Przy tej okazji polecam też ciekawy artykuł pani etnograf Krystyny Reinfuss-Janusz "Jak alkohol pito w Małopolsce" 2008.

Jedynym odrębnym i bardziej szczegółowym artykułem poświęconym historii tego cechu jest rozprawa :czyta: "Cech piwowarów, karczmarzy i słodowników krakowskich w XVI i XVII wieku” Marcin Gadocha.
Jeśli chodzi natomiast o same przywileje, ich treści to trzeba ich szukać w publikacji "Prawa, przywileje i statuta miasta Krakowa" Franciszek Piekosiński wyd. 1892.

Jak już to mniej więcej widać z opisu tego rękopisu, cech karczmarzy miał kłopoty z "szarą strefą" - w samym Krakowie, a i w jego bliskich okolicach, prowadzono nielegalne i pokątnie bimbrownie i szynki (gdzie handlowano trunkami niejako "spod lady"). Proceder taki musiał być dość dotkliwy dla cechu, a i najpewniej jego rozmiar wzrósł znacznie po potopie szwedzkim, w II połowie XVII wieku, skoro cech piwowarów aż prosi nawet dwukrotnie o interwencję królewską, aby ten upomniał wielkorządców i radę miejską, żeby bardziej dbali o przestrzeganie przywilejów dla karczmarzy. Zresztą sami rajcy jak i urzędnicy zamku krakowskiego bywają podejrzani o nielegalne szynkowanie. Spór z wielkorządcami toczy się od dawna, ponadto dochodzi do spięć z Akademią Krakowską i z jezuitami, którzy skrycie wspierają, finansują oraz zakładają nielegalne szynki. Ojcowie jezuici przy kościele par. św. Szczepana (św. Stefana) w Krakowie zdaje się w końcu uzyskali prawo szynkowania i zawarli porozumienie w tej sprawie z cechem piwowarów w 1711 (* obecnie ten kościół nie istnieje, został zburzony w 1801, pozostał tylko w jego miejscu Plac Szczepański). A ponieważ o kłopotach (kontrowersjach) cechu karczmarzy z jezuitami wspomina już list króla Jana III Sobieskiego z 1690, to być może zatem już w 1690 taki pokątny szynk prowadzili właśnie jezuici ze św. Szczepana.

Jeśli chodzi o sam indeks, osób i miejsc tu niewiele, ale kto wie, zawsze się może taki indeks okazać pomocny. Oprócz wspomnianych już tu jezuitów oraz Akademii Krakowskiej, w rękopisie oczywiście spotykamy imiona królów (Władysław Jagiełło, Kazimierz Jagiellończyk, Zygmunt III Waza, Władysław IV Waza, Jan Kazimierz Waza, Jan III Sobieski, August II). Z nazw miejscowości mamy tu tylko Kraków, Warszawę, Lublin, oraz Zwierzyniec (str. 37) i Wesoła (rok 1692 - str. 64-65), ponadto dla samego Krakowa wzmiankowana tu jest ulica św. Mikołaja (str. 45) oraz kamienica zwana Gola na ul. św. Anny.

"nobilis" Wawrzyniec (..)oszkiewicz (Tloszkiewicz, Płoszkiewicz?) 1662 (str. 54) Żurowski? pisarz dekretów koronnych 1662 (str. 58)

Barzyński Wojciech, szl. 1729 (str. 28)
Bełchacki z Gledzianowa Adrian Baltazar, "poccilator chelmensis", wielkorządca krak. 1692 (str. 64)
Borkowski NN (str. 31)
Bronikowski Stanisław, jezuita 1711, ojciec rezydent w kościele św. Stefana (str. 46)

Chrościński Wojciech Stanisław, sekretarz królewski 1690 (* nobilitowany jako Chrościński h. Junosza w 1685, to słynny poeta, sekretarz królewski i kierownik kancelarii króla Jana III Sobieskiego w l. 1685-97, zm. 1722)
Chruślicki Gaspar, 1602, karczmarz, komornik w kamienicy zwanej Gola na ul. św. Anny (str. 30, 55)
Ciepłowski Stanisław, 1729 (str. 23, 28, 29, 31-33, 35-36)
Cieszycki Wojciech, "nobilis", plenipotent wojewody Wierzbowskiego 1662 (str. 54)

Dembiński Franciszek, kasztelan wojnicki 1730? (str. 48) (* to Franciszek Dembiński kasztelan wojnicki w l. 1709-1727)
Dziewanowski Marcin, ksiądz jezuita 1730, rektor kościoła św. Stefana
(Dz)ikowicz Jan, karczmarz krak. 1711 (str. 46)

Frezer Franciszek, burgrabia krak., pisarz gr. krak. 1711 (str. 46) (* to Franciszek Frezer h. Alabanda, podpisarz gr. krak. 1686, komornik graniczny 1698, burgrabia krakowski 1705-06, pisarz gr. krakowski 1706)

Gałkowicz Józef, karczmarz krak. 1692 (str. 66)
Gizowski Jan, karczmarz 1711 (str. 46)
Goski NN, pisarz w kancelarii gr. krak. 1711 (str. 46) (czy jednak nie Górski, bo taki wydawał ekstrakty w 1706)
Gutkowicz lub Gułkowicz NN (str. 31)

Kasprzycki Stanisław, woźny generalny 1730 (str. 43)
Kra.. (Kranc?) Jan, karczmarz 1666

Michałowski Józef, podczaszy (subdapifer) krak., wicestarosta krakowski 1729-30 (str. 19, 27)
Miernikowicz Tomasz, senior bractwa piwowarów 1729 (str. 24, 28)

Nieradzki Kazimierz, "nobilis", pisarz prowentowy wielkorządcy krak. 1692 (str. 64)

Pietrzykowski NN, pisarz w kancelarii gr. krakowskiej 1729 (str. 38)
Prażmowski Mikołaj, biskup, kanclerz koronny 1662 (str. 58)

Rypiński Jan, plenipotent Akademii Krak. 1729

Sienkowicz Jan, ksiądz, kanonik laterański kościoła Bożego Ciała, 1690 (str. 1)
Skalski Bartłomiej, karczmarz krak. 1687? lub 1730 (str. 9)
Smoruch Maciej, 1692 (str. 63)
Spinkowski Kazimierz, woźny generalny 1729 (str. 37)
Staniewicz Szymon Andrzej, "nobilis" 1662 (str. 54)
Stefański Ludwik, woźny generalny 1692 (str. 66)
Szwandrowicz Kazimierz, mieszczanin i karczmarz krak. 1662 (str. 54)

Tobaszowski NN, 1730, pisarz

Weresczyński Wiktoryn, ksiądz prepozyt 1690 (str. 2)
Wielopolski Franciszek ("in Żywiec i Pieskowa Skała de Wielopolskie i marchio in Mirów Myszkowski"), wojewoda krakowski, star. gen. małopolski, krakowski, lanckoroński, żarnowiecki, przemykowski 1729, star. bocheński 1692 (str. 22-23, 63) (* to Franciszek Wielopolski wojewoda krakowski 1727-1732)
Wierzbowski Hieronim, wojewoda sieradzki 1662, wielkorządca krakowski, zamku oświęcimskiego i szadkowskiego ("magnum procurator arcis cracoviens") (str. 9-10, 53) (* to Hieronim Wierzbowski wojewoda sieradzki 1661-65)
Wityński NN, kancelarysta w kancelarii gr. krak (1692 lub po) (str. 68)
Wróblowicz Maciej, karczmarz krak 1729 (str. 24)

Zamojski Tomasz, Zamoyski, kanclerz koronny 1636 (str. 55)
Zdzański Józef, chorąży nowogródzki, podczaszy krakowski 1690 (str. 2) (ze Zdzańskich h. Lubicz, Józef Zdzański występuje też jako "viceprocurator arcis Cracov." czyli vice-wielkorządca zamku krakowski w l. 1679-91)
Żydowski Andrzej Jan, chorąży krakowski, podstarości gr. krakowski 1692 (str. 66)


Roman Knap-Kurowski


azielik
Posty: 459
Rejestracja: śr sty 28, 2009 2:53 pm
Lokalizacja: Kraków
Podziękował/a: 44 razy
Podziękowano: 41 razy

Re: Jak skończyć poszukiwania

Post autor: azielik » czw mar 14, 2013 4:17 pm

Wielkie dzięki, zasoby AP już wypisałem sobie wcześniej. Aby być precyzyjnym są to akta cechów kowalskiego, szewskiego, bednarskiego, rzeźnickiego z miasta Kazimierz lub krakowskich dzielnic 2 lub 6 (dzielnica chrześcijańska żeby nie było wątpliwości :)). Cały czas mowa o tym samej krakowskiej dzielnicy Kazimierz. Taki rozrzut nazewnictwa wynika z tego że akurat lata które mnie interesują 1730-1820 obfitują w wielokrotne roszady administracyjne Kazimierza szczególnie ostatnie dekady XVIII wieku. Wobec powyższego Magdaleno sygnatury za które i tak dziękuję będą mi tylko częściowo użyteczne. W większości będę przeglądał "Księgi i akta cechów kazimierskich 1524-1804 (AP: sygn. K 842-854, DD 77)" i jeszcze dwie inne jednostki. Moim problemem jest tylko czas bo trudno pogodzić pracę, wychowanie dwóch przedszkolaków i studiowanie archiwów w jednym czasie. Muszę odłożyć tą grzebaninę na bliżej nieokreślony termin, lub czekać aż AP wpadnie na pomysł zeskanowania i opublikowania tych zbiorów w internecie. Wtedy byłoby łatwiej wygospodarować trochę czasu. Póki co wolne chwile jakie mogę wygospodarować na genealogie wykorzystuję na obskakiwanie parafii i konfrontacje f2f w klerem, "czesanie" szukajwarchiwach i książki "ubierające szkielet" w miarę możliwości. Wierzcie mi to wszystko nie jest łatwe do połączenia w jednym czasie zważając że mam teraz około 40-stu końcówek drzewa a każdą trzeba jakoś ogarnąć.

Wracając do tematu taki mały quiz. Jakie nietypowe/świeckie źródła pomogły wam w dalszym ustalaniu jak to Waldemar określił szkieletu? Wasze prawdziwe przypadki powiedźmy starsze niż 100 lat ze stanów niższych i mieszczaństwa. Może tak ruszymy ten temat z miejsca. Mam na myśli zwroty "...syn tego a tego..."

Pozdrawiam,

Andrzej Zieliński
Parafrazując: Śpieszmy się pytać ludzi, tak szybko odchodzą

Awatar użytkownika

julia
Posty: 327
Rejestracja: czw gru 11, 2008 10:54 pm
Podziękował/a: 25 razy
Podziękowano: 57 razy

Re: Jak skończyć poszukiwania

Post autor: julia » pt mar 15, 2013 9:15 pm

Podzielę się swoimi doświadczeniami z przeglądania dokumentów cechowych z Tarnowskich Gór.To prawdziwa skarbnica wiedzy. W tekach znalazłam; wypisy z akt metrykalnych, książki rzemieśnicze czeladnika , karty wędrowne czeladnika (zawiera rysopis ,wiek ) oraz świadectwa dobrego urodzenia.
Życzę powodzenia w poszukiwaniach
julia
Poszukuję w rejonie świętokrzyskiego, bądź małopolski ślubu Stanisława Bobrowskiego z Urszulą Jastrzębską ( z Marców) lata 1777-1779.
http://www.palucha-grajpel-jaszczyk-bob ... age.com.pl

Awatar użytkownika

lutek
Posty: 60
Rejestracja: pn kwie 06, 2009 2:04 pm
Podziękowano: 5 razy

Re: Dokumentacja cechów, jako źródło informacji genealogicznych

Post autor: lutek » ndz mar 17, 2013 7:28 am

Witam
Skoro się zrobiło także o cechach krakowskich to dla zainteresowanych
dostępna w sieci; historia krakowskich i wrocławskich goldszegerów, klepaczy złota, malarzy i pozłotników opracowana na podstawie bogatego w dane genealogiczne "Cracovia artificum" Ptaśnika i późniejszych badań.
Tam pełne listy klepaczy z obu wymienionych miast.
http://historiagospodarcza.pl/klepacze- ... 1393-1551/

Pozdrawiam serdecznie :D
Lutek

Awatar użytkownika

netsoft
Posty: 419
Rejestracja: czw mar 04, 2010 9:05 am
Lokalizacja: woj.lubuskie
Podziękował/a: 62 razy
Podziękowano: 4 razy

Re: Dokumentacja cechów, jako źródło informacji genealogicznych

Post autor: netsoft » pn mar 18, 2013 6:09 pm

Witam
skoro taki ciekawy wątek, to proszę o podpowiedź
1848r. kowal z wsi Walina par.Komarówka, obecnie lubelskie. Gdzie szukać dokumentacji cechowej jeśli do takowego należał.
Czy w tym okresie kowal działał samodzielnie bez przynależności do cechu ?
pozdrawiam Sebastian

Moja bieda: śluby
Antoni Górski i Franciszka Makowska ,
Eliasz Górski i Franciszka Laskowska (Lachowska),Mateusz Śmieciuszewski i Zuzanna Górska,
Szymon Górski w 1805r. Ogrodnik w Wodyniach + Magdalena Filanowicz

Awatar użytkownika

julia
Posty: 327
Rejestracja: czw gru 11, 2008 10:54 pm
Podziękował/a: 25 razy
Podziękowano: 57 razy

Re: Dokumentacja cechów, jako źródło informacji genealogicznych

Post autor: julia » pn mar 18, 2013 6:48 pm

Sebastianie,
Baza Ela.
julia
Poszukuję w rejonie świętokrzyskiego, bądź małopolski ślubu Stanisława Bobrowskiego z Urszulą Jastrzębską ( z Marców) lata 1777-1779.
http://www.palucha-grajpel-jaszczyk-bob ... age.com.pl

Awatar użytkownika

mariamazur
Posty: 412
Rejestracja: śr sie 10, 2011 2:32 am
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował/a: 100 razy
Podziękowano: 103 razy

Re: Dokumentacja cechów, jako źródło informacji genealogicznych

Post autor: mariamazur » pn mar 18, 2013 10:12 pm

netsoft pisze:1848r. kowal z wsi Walina
Generalnie rzecz biorąc organizacje cechowe były związkami rzemieślników zamieszkujących w miastach i prawa cechowe powstawały w ścisłym związku z powstawaniem miast lokacyjnych od Średniowiecza. W opozycji do mistrzów cechowych (w domyśle miejskich) stali tzw. partacze wiejscy, czyli rzemieślnicy, którzy nie odbyli stosownych nauk, wędrówki czeladniczej i nie zostali wyzwoleni. Oczywiście, to nie wyklucza, że Twój przodek mógł terminować u jakiegoś mistrza, spełnić wszystkie wymogi i zostać mistrzem, członkiem cechu kowali w jakimś pobliskim większym mieście, albo mistrzem cechu rzemiosł metalowych w małej mieścinie i potem osiedlić się na wsi. Raczej jednak jest mało prawdopodobne aby istniał cech kowali w małej wiosce.
Jeżeli należał do cechu kowalskiego lub jakiegokolwiek (w bardzo małych mieścinach czasami istniały cechy "wielobranżowe" - skupiające wszystkich rzemieślników z miasteczka) innego, to radziłabym sprawdzić w dokumentacji cechowej lub miejskiej okolicznych miasteczek, ale raczej sądzę, że kowalstwa nauczył się u ojca lub poprzedniego właściciela kuźni i wykonywał ten zawód bez oglądania się na papiery mistrzowskie. Kowale świadczyli usługi na rynku lokalnym i rzemieślnikom miastowym nie zagrażali, więc ci ich nie zwalczali, wiec nie było potrzeby zdawania egzaminów mistrzowskich.
Ostatnio zmieniony wt mar 19, 2013 11:00 am przez mariamazur, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam
Maria

Szukam aktu zgonu Jana Daniela Knolla przed 1847 rokiem.


Mirosława
Posty: 78
Rejestracja: śr maja 30, 2012 3:50 pm
Podziękował/a: 2 razy
Podziękowano: 2 razy

Re: Dokumentacja cechów, jako źródło informacji genealogicznych

Post autor: Mirosława » wt mar 19, 2013 8:07 am

Tutaj jest ciekawe opracowanie nt.historii kowalstwa w Polsce
http://www.lib.pia.org.pl/Content/3689/ ... infuss.pdf
pozdrawiam Mirosława

Awatar użytkownika

netsoft
Posty: 419
Rejestracja: czw mar 04, 2010 9:05 am
Lokalizacja: woj.lubuskie
Podziękował/a: 62 razy
Podziękowano: 4 razy

Re: Dokumentacja cechów, jako źródło informacji genealogicznych

Post autor: netsoft » śr mar 20, 2013 9:01 am

Sprawdziłem w bazie ELA dla okolicznych miejscowości i raczej nie trafiłem na żadne rejestry cechów kowali.
Rodzice owego kowala z 1848 roku raczej byli kamerdynerami lub pełnili podobne funkcje, co by potwierdzało fakt że kowalstwo było tylko epizodem w rodzinie, ale jednak mając dostęp do dokumentów cechowych mogę dowiedzieć się więcej o rodzinie.
pozdrawiam Sebastian

Moja bieda: śluby
Antoni Górski i Franciszka Makowska ,
Eliasz Górski i Franciszka Laskowska (Lachowska),Mateusz Śmieciuszewski i Zuzanna Górska,
Szymon Górski w 1805r. Ogrodnik w Wodyniach + Magdalena Filanowicz

ODPOWIEDZ

Wróć do „Mieszczanie, rzemieślnicy”