UWAGA: Od kwietnia 2018 roku Forgen.pl zawiesił swoją działalność. Na poniższej stronie znajduje się archiwum serwisu. Możliwość logowania i rejestracji nowych kont została zablokowana. W celu uzyskania porad genealogicznych zapraszamy na inne fora o tej tematyce: genealodzy.pl, Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne Gniazdo

Identyfikacja sztandaru - archiwa w ZBoWiD-zie

Wątki o tematyce wojskowej - dawne jednostki, stopnie, kampanie, mundury, odznaczenia

Moderator: Moderatorzy



AUTOR TEMATU
jart
Posty: 195
Rejestracja: ndz cze 05, 2011 8:08 pm
Podziękował/a: 12 razy
Podziękowano: 29 razy

Identyfikacja sztandaru - archiwa w ZBoWiD-zie

Post autor: jart » wt sie 13, 2013 8:04 am

Witam,

Chciałbym poprosić o pomoc w identyfikacji sztandaru przedstawionego na fotografii poniżej:

Obrazek

Zdjęcie zostało zrobione w listopadzie 1987 w Grajewie (ob. woj. podlaskie), na pogrzebie mojego dziadka. Chciałbym odtworzyć jego szlak bojowy który przeszedł podczas II wojny, ten sztandar to jeden z tropów - jeśli nie należy do konkretnego oddziału wojska, to może chociaż wskaże jakąś organizację kombatancką do której będę mógł się zwrócić?

W czasie pogrzebu dziadka miałem 7 lat i niewiele pamiętam. Sztandar przyniosła delegacja/reprezentacja panów w mundurach - było ich czterech lub sześciu, trzech z nich czuwało całą noc w kaplicy, reszta była obecna tylko w chwili ich przybycia (prawdopodobnie). Na zdjęciu stoją w płaszczach, bez dystynkcji/oznaczeń stopni lub żadnych innych symboli. Z tego co pamiętam - jeden z nich wygłosił krótką mowę, oczywiście treści nie da się już odtworzyć (nikt z obecnych nic nie pamięta).

Na temat udziału dziadka w wojnie nie wiem dużo. Pochodził spod Goniądza, możliwe że został wcielony do armii rosyjskiej, wojnę kończył w polskiej. Podobno "przeszedł z wojskiem cały szlak, od Lenino do Berlina" (wzmianka - bo nawet nie opowieść - rodzinna), nie znam oddziału, nawet stopnia wojskowego.

Być może ktoś obeznany z tematem rozpozna sztandar, lub będzie mógł podpowiedzieć gdzie/jak dalej szukać. Może w literaturze fachowej (jakaś podpowiedź co do tytułów?)?
pozdrawiam
Artur

Poszukuję informacji o rodzinach: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki


torann
Posty: 18
Rejestracja: ndz maja 26, 2013 7:21 pm
Podziękował/a: 10 razy

Re: Prośba o pomoc w identyfikacji sztandaru

Post autor: torann » wt sie 13, 2013 7:50 pm

Niestety identyfikacja sztandaru do odtworzenie losu Twojego dziadka raczej nic nie wniesie. Jest to bowiem sztandar komórki Związku Bojowników o Wolność i Demokrację czyli organizacji kombatanckiej z okresu PRL.


AUTOR TEMATU
jart
Posty: 195
Rejestracja: ndz cze 05, 2011 8:08 pm
Podziękował/a: 12 razy
Podziękowano: 29 razy

Re: Prośba o pomoc w identyfikacji sztandaru

Post autor: jart » wt sie 13, 2013 8:34 pm

Hmm... Mają spadkobiercę (kontynuatora po 1990), może dziadek był członkiem, może mają jakieś archiwum i jakieś informacje się w nim zachowały (choćby jakieś ankiety). Dzięki za pomoc! Będę próbował iść dalej tym tropem.
pozdrawiam
Artur

Poszukuję informacji o rodzinach: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki


azielik
Posty: 459
Rejestracja: śr sty 28, 2009 2:53 pm
Lokalizacja: Kraków
Podziękował/a: 44 razy
Podziękowano: 41 razy

Re: Prośba o pomoc w identyfikacji sztandaru

Post autor: azielik » śr sie 14, 2013 11:41 am

Napisz do CAW oni ci na pewno pomogą w odtworzeniu jego historii służby.
http://www.caw.wp.mil.pl/pl/index.html

Andrzej Zieliński
Parafrazując: Śpieszmy się pytać ludzi, tak szybko odchodzą


torann
Posty: 18
Rejestracja: ndz maja 26, 2013 7:21 pm
Podziękował/a: 10 razy

Re: Prośba o pomoc w identyfikacji sztandaru

Post autor: torann » śr sie 14, 2013 1:02 pm

jart pisze:Hmm... Mają spadkobiercę (kontynuatora po 1990), może dziadek był członkiem, może mają jakieś archiwum i jakieś informacje się w nim zachowały (choćby jakieś ankiety). Dzięki za pomoc! Będę próbował iść dalej tym tropem.
Z archiwami ZbowiD-u działy się dziwne rzeczy, w dużej mierze zaginęły w różnych okolicznościach ale być może akurat może tego oddziału, do którego z racji bycia kombatantem należał Twój dziadek ocalały. Szukaj ich przede wszystkim - CAW odpada z powodu remontu jego akt chwilowo się nie udostępnia (i długo jeszcze nie będzie) a poza tym szukanie żołnierza z nieznanego oddziału I lub II armii wojska polskiego z lat 1943-1945 to szukanie igły w stogu siana.

Awatar użytkownika

krissto
Posty: 86
Rejestracja: ndz lip 25, 2010 1:34 am
Podziękował/a: 8 razy
Podziękowano: 6 razy

Re: Prośba o pomoc w identyfikacji sztandaru

Post autor: krissto » śr sie 14, 2013 10:57 pm

dziadek jeśli był członkiem ZBOWiD to konkretnego koła. Wszystkie archiwa są obecnie w centrali, a większość akt raczej nie poginęła.

Na podstawie danych osobowych i konkretnego koła, możliwe jest uzyskani kopii teczki osobowej.

ja w ten sposób uzyskałem kserokopię życiorysu dziadka, gdzie szczegółowo opisał swój szlak bojowy!

obecnie zajmuje się tym, o ile dobrze pamiętam, Urząd ds Kombatantów. Trochę czasu minęło musiałbym sprawdzić czy na pewno. Ale pisz, bo interesujące Cię dokumenty raczej istnieją!

ps

a CAW zapomnij, chyba że Twój dziadek był oficerem zawodowym lub odznaczony "ważnym" orderem. Szeregowcami się nie interesują z zasady... :nieok:


AUTOR TEMATU
jart
Posty: 195
Rejestracja: ndz cze 05, 2011 8:08 pm
Podziękował/a: 12 razy
Podziękowano: 29 razy

Re: Prośba o pomoc w identyfikacji sztandaru

Post autor: jart » czw sie 15, 2013 9:57 am

Chciałbym wszystkim podziękować za wskazówki, na pewno nie porzucę tematu, po zamknięciu sprawy (jakimkolwiek) postaram się zrelacjonować jej przebieg.

------------------------
zgodnie z obietnicą:

- napisałem do:
http://www.udskior.gov.pl/
oraz
http://www.kombatantpolski.pl/f_o_nas.html

a także do Archiwum Wojskowego w Oleśnicy, posiadającego w zbiorze akta JW w której Antoni był zatrudniony jako pracownik cywilny w latach 80-tych. Może w archiwum zachowały się ankieta osobowa lub życiorys...

Liczę że w którejś z tych instytucji coś znajdę, albo że zostanę "konstruktywnie przekierowany".
pozdrawiam
Artur

Poszukuję informacji o rodzinach: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki


AUTOR TEMATU
jart
Posty: 195
Rejestracja: ndz cze 05, 2011 8:08 pm
Podziękował/a: 12 razy
Podziękowano: 29 razy

Re: Prośba o pomoc w identyfikacji sztandaru

Post autor: jart » ndz wrz 08, 2013 9:18 pm

Jako pierwszy odpowiedział Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych (pismo skierowałem bezpośrednio do Biura Ewidencji i Archiwum). Otrzymałem od nich miły telefon potwierdzający że mają akta i uściślający kwestię uzyskania kopii - i tu ważna sprawa: poprosili o kopie dokumentów potwierdzających pokrewieństwo (np metryk) - potwierdzone za zgodność z oryginałem. W moim przypadku - zwykłe ksero potwierdziłem w UM (u sekretarza - od ręki; przystawił 3 (!) pieczęcie, podpisał i tyle). Pani z Urzędu w rozmowie telefonicznej wspominała że poświadczenie np. z zakładu pracy także będzie ok.

Po dosłaniu dokumentów i około tygodniu oczekiwania otrzymałem pocztą kopie dokumentów wchodzących w skład teczki osobowej dziadka w ZBoWiD. Poniżej - poglądowo - co taka teczka może zawierać, na przykładzie akt które zawierała w moim przypadku.

- dokumenty związane ze służbą uprawniającą do członkostwa w związku, zawierające dane o (jeśli miały miejsce; z datami): służba w WP (w 1939, w "odrodzonym", na zachodzie), pobyt w obozach jenieckich, służba w armiach sojuszniczych, działalność w ruchu oporu, tajne nauczanie, pobyt w obozach koncentracyjnych i więzieniach, walka zbrojna o utrwalanie władzy ludowej

- deklaracja członkowska (połączona z ankietą personalną i ankietą nt. udziału w działaniach wojennych (nazwy jednostek woskowych i oddziałów) i losów w trakcie wojny, zawiera też szereg innych informacji)

- własnoręcznie spisany życiorys (komentarz chyba zbędny)

- wnioski odznaczeniowe

- załączniki do w.w. dokumentów (zaświadczenia, odpisy, w tym wyciąg książeczki wojskowej)


Generalnie, jeśli ktoś posiadał w rodzinie kombatantów o których mało obecnie wiadomo, to polecam zainteresować się tematem. Dokumenty bardzo ciekawe, zawierające albo informacje podane wprost (miejsca, daty, numery i nazwy jednostek/oddziałów, opisy wydarzeń, dokładne wskazania - z nazwy i lokalizacji - urzędów wojskowych i państwowych w których archiwach można szukać dalej),a ponad to szereg dobrze rokujących wskazówek i tropów.
pozdrawiam
Artur

Poszukuję informacji o rodzinach: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki

ODPOWIEDZ

Wróć do „Militaria”