Czy genealogia staje się coraz mniej wiarygodna?

[Krzysztof Rondo]

Czy jesteśmy ostatnim pokoleniem, które swe genealogie buduje w miarę poprawnie? Zadaję sobie to pytanie obserwując co dzieje się dookoła mnie w tzw. dzisiejszych czasach, albowiem coraz powszechniej wprowadzane jest wytwarzanie istot ludzkich metodą „in vitro”, coraz powszechniejsze stają się tzw. „małżeństwa” homoseksualne, nie wspominając o tym, że nagminnie adoptowane dzieci są dopisywane do cudzych genealogii. A będzie z tym jeszcze gorzej, gdyż tzw. „naukowcy” bawią się w Boga i grzebią w genach ludzkich i zwierzęcych.
Co o tym myślicie?

Krzysztof

[Sylwia Dudek]

Nie rozumiem co w tej wypowiedzi robia dzieci z in vitro. Przeciez maja takie same geny rodzicow, co splodzone naturalnie, czyli geny mamy i taty, to nie kosmici. Bardzo niesprawiedliwe potraktowanie tych dzieci i ich rodzin
Malzenstwa homoseksulane sie nie rozmazaja ze soba, adpotuja lub tylko jedno z pary jest biologicznym rodzicem, mysle, ze te dzieci beda o tym wiedziec i jesli beda chcialy przeprowadzac swoje poszukiwania, to uwzglednia to w swoim drzewie

Patrzac na to z takiej perspektywy, to mozna tez sie zastanawiac ile dzieci w przeszlosci napewno urodzilo sie z ojca, ktory jest oficjalnie podany w akcie chrztu/urodzenia? Zdrady istanieja od zarania dziejow, nawet starozytni mawiali, ze pewna jest tylko matka. Bywaly dzieci uznawane przez meza, ktory ojcem nie byl i wiedzial o tym. Wiec rownie dobrze mozna rzec, ze nasza linia przodkow nie do konca musi byc w 100% pewna. My dzis mozemy jedynie poslugiwac sie dokumentacja sprzed lat i przyjac na slowo, ze jest to zgodne z faktami

[Tami]

Czuję powiew zbliżających się wyborow.
Ja uważam my ,którzy mamy naturalnie poczęte dzieci nie powinniśmy się wypowiadać.

Pozdrawiam Krysia

[h_bosch]

Genealogia nazwijmy to klasyczna jest oparta na dokumentach. I opisuje stan w dokumentach. Nie w genach. Najwyraźniej wiele osób myli dokumenty z rzeczywistością biologiczną. ;-)
Na poziomie makro zgodność zapewne jest bardzo wysoka, ale w konkretnym przypadku już zdecydowanie niekoniecznie. I co więcej coś co dziś w papierach wygląda jak małżeństwo mogło nim być jedynie tak dla żartu historii.
A co do dzieci adoptowanych to wyjaśnijmy sobie: historycznie genealogia służyła dowodzeniu pochodzenia w sensie dziedziczenia (tytułów, różnych praw, też praw do herbów). Z tej perspektywy formalnej adopcja/przysposobienie jak najbardziej uprawnia do dołączenia do drzewa. W praktyce zapewne większość ludzi uwzględni w jakiś sposób rodziców biologicznych i adopcyjnych. I co w tym złego?
A co z przypadkami późniejszego uznania ojcostwa dziecka pozamałżeńskiego? Też należy wpisać tylko matkę?
Wbrew pozorom świat nie jest tak prosty jak się niektórym wydaje.

[pluton76]

Jakie czasy, taka genealogia. To chyba ewolucja.

[aleator]

Jeśli ktoś przeglądał w miarę dokładnie akta metrykalne jakiejś parafii na przykład z XIX wieku, musiał zauważyć, jak duża jest ilość dzieci, przy których nie podano danych dotyczących ojca. Pojawienie się takiego nieślubnego dziecka w trakcie poszukiwań genealogicznych dotyczących przodków również stwarza problemy, o których wspomniał Krzysztof. Zresztą czy zawsze mamy pewność, że zapisany w aktach ojciec jest rzeczywiście ojcem biologicznym? Obyczajowość w zakresie wierności małżeńskiej wcale tak bardzo się nie zmieniła, jak mogłoby się wydawać. Problem zatem dotyczy nie tylko czasów nam współczesnych. Korzystając ze zdobyczy współczesnej nauki, badania DNA w dziedzinie genealogii, też nie rozwiążemy problemu. Wyniki takich badań mogą nam pomóc w określeniu przynależności naszych przodków do określonej grupy etnicznej, ale w odległej przeszłości. Jeśli chodzi o najbliższe nam pokolenia przodków nie pozostaje nic innego, jak przyjęcie zapisów pochodzących z akt metrykalnych. Sądzę więc, że genealogia w tradycyjnej formie dalej będzie funkcjonowała, a prawdopodobieństwo "niepewnych wpisów" wcale tak znacząco się nie zwiększy.

[domislaw]

Problem zatem dotyczy nie tylko czasów nam współczesnych. Korzystając ze zdobyczy współczesnej nauki, badania DNA w dziedzinie genealogii, też nie rozwiążemy problemu. Wyniki takich badań mogą nam pomóc w określeniu przynależności naszych przodków do określonej grupy etnicznej, ale w odległej przeszłości. Jeśli chodzi o najbliższe nam pokolenia przodków nie pozostaje nic innego, jak przyjęcie zapisów pochodzących z akt metrykalnych.

Zaraz, zaraz, a badanie DNA na potwierdzenie ojcostwa to niby czym jest? Ono nie pomaga nam w przypadku najbliższych pokoleń ???

Aha, i w pełni się zgadzam z Krysią - czuć powiew zbliżających się wyborów. Szkoda tylko, że miesza się w to też genealogię.

Pozdrowienia,
Krzysiek

[aleator]

Problem zatem dotyczy nie tylko czasów nam współczesnych. Korzystając ze zdobyczy współczesnej nauki, badania DNA w dziedzinie genealogii, też nie rozwiążemy problemu. Wyniki takich badań mogą nam pomóc w określeniu przynależności naszych przodków do określonej grupy etnicznej, ale w odległej przeszłości. Jeśli chodzi o najbliższe nam pokolenia przodków nie pozostaje nic innego, jak przyjęcie zapisów pochodzących z akt metrykalnych.

Zaraz, zaraz, a badanie DNA na potwierdzenie ojcostwa to niby czym jest? Ono nie pomaga nam w przypadku najbliższych pokoleń ???

Krzysiek

Oczywiście że pomaga, ale tylko wtedy, gdy dysponujemy próbką DNA, co w przypadku pradziadków, a niekiedy nawet dziadków raczej nie jest możliwe.
To właśnie miałem na myśli, pisałem przecież o pokoleniach naszych przodków a nie rodzicach i odwoływałem się do akt metrykalnych z XIX wieku.
Może niezbyt precyzyjnie to wyraziłem.

Jurek

[h_bosch]

Dysponowanie DNA jak najbardziej w wielu wypadkach jest możliwe. Ale czy genealodzy rozkopują a groby?

Polecam zabawne w jakimś sensie wyniki badania DNA Ryszarda III i jego domniemanych potomków.

http://www.bbc.com/news/science-environment-30281333

[aleator]

Dysponowanie DNA jak najbardziej w wielu wypadkach jest możliwe. Ale czy genealodzy rozkopują a groby?

Dlatego właśnie napisałem, że w przypadku pradziadków, a niekiedy nawet dziadków uzyskanie DNA raczej nie jest możliwe.
Chociaż świat tak potrafi zadziwiać, że wszystko zdarzyć się może.

Jurek

[domislaw]

I Sława Bohu, że owo DNA wymyślili.

Ja wiem, że są tacy którym to nie na rękę… bo można coś niezaprzeczalnie stwierdzić, bo np. w przypadku badania ojcostwa można niezaprzeczalnie orzec czy ktoś jest tatusiem czy nie – oczywiście w sensie biologicznymi.

Ja wiem, wielu uwielbia dozgonnie żyć marzeniami i złudzeniami – nasuwa mi się tu nawet historia znajomego – genealoga – a jakże! Otóż ów badacz dziejów rodzinnych trafił w trakcie swych poszukiwań na damę o tym samym nazwisku. Podczas spotkania Pani z wypiekami na twarzy opowiadała o szlacheckich dziejach swojej linii rodziny. Genealog postanowił pomóc damie i rozpoczął kwerendę… na nieszczęście okazało się, że dziadek wprowadził Panią w błąd (uznajmy, że nie celowo), a nazwisko było niejako przejęte od Panów w których dobrach przodkowie owej zacnej damy służyli.

Dlatego nie neguję wagi dokumentów w badaniach genealogicznych, ale chciałbym w tym miejscu podkreślić i docenić możliwości jakie daje nam genetyka. Nie bójmy się jej – to naprawdę nic strasznego Nie bójmy się nowych technologii. Chodźmy z duchem czasu nie pozostawajmy zaściankowi (no chyba, że chcecie dyndać na końcu łańcucha...pokarmowego )

Pozdrowienia,
Krzysiek

[Krzysztof Rondo]

I Sława Bohu,...
(...)
Krzysiek

[zmad]

Dobry komentarz Krzysztofie.
Mozna jeszcze dodac o dzieciach in vitro.
Natura sama eliminuje osobniki/osobniczki z obiegu rozrodczego i nie powinno sie Natury poprawiac. Plody powstale w ten sposob w wysokim procencie maja uszkodzone struktury DNA i najprawdopodobniej nie beda mialy potomstwa po osiagnieciu wieku " dojrzalosci " ale jezeli nawet beda mialy to potomstwo to otrzyma DNA conajmniej w takim stopniu uszkodzone jak ich rodzicow. Oczywiscie prowadzi to do stalej degeneracji gatunku.

[h_bosch]

To chyba forum genealogizne a nie polityczne czy religijne?
Można tu rozważac jak cos zapisac w drzewie ale chyba nie za bardzo nie czy ktoś ma czy nie ma prawa miec dzieci i jak je mieć.
Sugeruję publikowanie informacji o swoich poglądach religijnych i pochodnych na innych portalach. Albo własnych stronach.
Tak BTW A jeśli dzieci poczęte in vitro same nie będa miały potomstwa to chyba nie Twój problem?

[andompol]

Witam!
"Zjawiska", o których wspomina Krzysztof obiektywnie mogą powodować komplikacje w badaniach genealogicznych i w wizualizacji powiązań rodzinnych, zwłaszcza, jeśli dodamy jeszcze np. korzystanie z banku nasienia. Brrr....