Odwołanie od decyzji kierownika USC

[whanak]

Witam,

Temat powraca jak bumerang, jednak chciałem pójść krok dalej.

Wysłałem do USC Chorzów wniosek "o poświadczenie kopii aktu, nie mającej mocy dokumentu urzędowego", zgodnie z sugestiami zawartymi tu: http://www.genealodzy.pl/name-News-article-sid-92.phtml
EDIT: Pełną wersję komentarzy wraz z opinią RPO można znaleźć tu http://www.genealodzy.pl/PNphpBB2-print ... rt-0.phtml)

Jako, że jestem po rozmowie z kierownikiem owego USC, wiem, że będę musiał się odwoływać od jego odmownej decyzji do Wojewody.
Zakładam, że jako powód odmowy zostanie podane pismo DRP-EL-6000-96-17118/05 z dnia 18 sierpnia 2005 roku wydane przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, Departament Rejestrów Państwowych.

Pytanie moje jest takie - jak napisać skuteczne odwołanie do Wojewody ? Jeśli ma ktoś pozytywne doświadczenia w tym temacie, to bardzo proszę o podzielenie się doświadczeniami.

Pozdrawiam
W.

[kruparobert]

witam,
z podobną sytuacją spotkałem się dwukrotnie. Kierownik USC powiedział, że nie może wydać kserokopii aktu (poświadczenia). Poprosiłem o odpowiedź na piśmie. Ale odpowiedź nie miała formy decyzji, tylko informacji, co można uzyskać z USC (a więc odpisy z akt itp.). Nie było też wspomniane, do kogo i w jakim terminie mogę się odwołać. Dlatego pisałem raz jeszcze wniosek (opatrzony wszelkimi możliwymi przepisami) i zaznaczałem, że w przypadku decyzji odmownej, proszę o podanie organu, do którego mogę sie odwołać - odwoływać się już nie musiałem, po uiszczeniu opłaty 5 zł dostawałem zamawiane akta.
Jeżeli potrzebujesz wzoru odwołania od decyzji kierownika USC, to na genealogach znajduję sie propozycja Jacka
http://www.genealodzy.pl/index.php?name ... w&start=45

pozdrawiam i życzę powodzenia
Robert

[whanak]

OOooooo... dziękuję uprzejmie.
To jest właśnie to co jest mi potrzebne

Pozdrawiam
W.

[gosiewski]

Pozwolę sobie wkleić treść pisma, które napisałem do pewnego USC po jedynej odmowie wydania kserokopii aktu stanu cywilnego z jaką się podczas poszukiwań spotkałem. Co prawda nie jest to stricte odwołanie do organu nadrzędnego tylko ponowienie prośby z wyłożeniem stanu prawnego - niemniej jednak poskutkowało i otrzymałem kopię potrzebnego mi dokumentu wraz z informacją, że dziękują za podane informacje i podstawy prawne

W odpowiedzi na pismo z dnia ... (znak sprawy ...) pragnę zauważyć, że w świetle posiadanych przeze mnie informacji Państwa stanowisko, cytuję: "z ksiąg stanów cywilnego nie wydaje się kserokopii aktów" nie jest zgodne z aktualnie obowiązującym stanem prawnym.

Art. 79 ustawy z dnia 29 września 1986 r. Prawo o aktach stanu cywilnego (tekst jedn. Dz.U. z 2004 r. Nr 161 poz. 1688 z późn. zm.), stanowi że:

"Z ksiąg stanu cywilnego wydaje się:
1) odpisy zupełne i skrócone aktów stanu cywilnego;
2) zaświadczenia o dokonanych w księgach stanu cywilnego wpisach lub o ich braku;
3) zaświadczenia o zaginięciu lub zniszczeniu księgi stanu cywilnego."

Zapis powyższy nie oznacza jednakże, iż nie mogą być wydawane kopie (kserokopie) aktów stanu cywilnego nie mające mocy dokumentu urzędowego (bez urzędowego potwierdzenia) dla potrzeb badań genealogicznych.

Stanowisko to znajduje swoje potwierdzenie w orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego z dnia 13 września 1994 r. (sygn. akt P. 2/94):

"Trybunał Konstytucyjny stoi na stanowisku, że odpisy aktów stanu cywilnego wydawane obecnie muszą uwzględniać przepisy obowiązującej ustawy prawo o a.s.c. z 29 września 1986 r. Otóż w świetle obowiązującego prawa o a.s.c. jest faktem bezspornym, iż odpis zupełny aktu stanu cywilnego nie może być fotokopią czy reprodukcją samego aktu jeśli ma mieć znaczenie dokumentu urzędowego. Nie oznacza to, iż urząd stanu cywilnego nie ma obowiązku na wniosek strony takiej kopii wystawić. Taka kopia nie będzie jednak miała mocy dokumentu urzędowego ze wszystkimi konsekwencjami dla jego mocy dowodowej (np. w postępowaniu o stwierdzenie praw do spadku) i przysługującej dokumentowi urzędowemu ochrony prawnej."

Pragnę ponadto nadmienić, iż inne USC wydają nie mające mocy dokumentu urzędowego kopie aktów stanu cywilnego. Przykładowo - USC w Częstochowie publikuje na swojej stronie internetowej informacje na ten temat wraz z podstawą prawną oraz gotowym wzorem wniosku o wydanie kopii aktu nie mającej mocy dokumentu urzędowego (por: http://www.czestochowa.um.gov.pl/urzad/ ... bol=USC029 ).

Wysokość opłaty za wydanie kopii aktu stanu cywilnego bez urzędowego potwierdzenia ustalona jest w części II pkt. 4 Wykazu przedmiotów opłaty skarbowej, stanowiącego załącznik do ustawy z dnia 16 listopada 2006 r. o opłacie skarbowej (tekst jedn. Dz.U. z 2006 r. Nr 225 poz. 1635 z późn. zm.):

„Poświadczenie zgodności duplikatu, odpisu, wyciągu, wypisu lub kopii, dokonane przez organy administracji rządowej lub samorządowej lub archiwum państwowe, od każdej pełnej lub zaczętej stronicy – 5 zł."

Mając na uwadze przedstawione powyżej uwarunkowania ponawiam moją prośbę o wydanie nie mających mocy dokumentów urzędowych kopii następujących aktów stanu cywilnego:
- ...
- ...

W załączeniu przesyłam dowód wpłaty kwoty ... zł na podany rachunek bankowy ...

[mariola]

Witam
Wtrącę i ja swoje dwa grosze.
Wysłałam pocztą elektroniczną prośbę do usc w Górznie (Górzno koło Garwolina)
Następnie wysłałam prośby pocztą
Do dzisiaj czyli miesiąc z okładem brak odpowiedzi .
Proszę o radę co jeszcze można zrobić ?
Mariola

[joanna84]

Witam
Wtrącę i ja swoje dwa grosze.
Wysłałam pocztą elektroniczną prośbę do usc w Górznie (Górzno koło Garwolina)
Następnie wysłałam prośby pocztą
Do dzisiaj czyli miesiąc z okładem brak odpowiedzi .
Proszę o radę co jeszcze można zrobić ?
Mariola

Ja bym radziła jednak zadzwonić. Wtedy można się o wszystko dopytać.

[mariola]

Dzwoniłam to było pierwsze od czego zaczełam .
Ja znam daty ale chciałam uzyskać kserokopie aktów
Niestety usłyszałam że jest zakaz wykonywania ksero !
Chyba wyczerpałam już wszystkie możliwości
Mariola

[Aneta]

Są jednak ludzie i taborety. Ja w 4 USC otrzymałam ksera (a z jednego nawet więcej niż się spodziewałam ale to juz jest top secret) wszystkich dokumentów bez żadnych ceregieli i za darmo!!!!
Każdą panią kierownik prosiłam również o opinie, czy istnieje jakiś prawny zakaz kopiowania tychże aktów przez osoby spokrewnione i od 4 pań otrzymałam odpowiedź, iż
NIE MA TAKIEGO ZAKAZU !!!!!!!!!!!

[whanak]

Witam
Wtrącę i ja swoje dwa grosze.
Wysłałam pocztą elektroniczną prośbę do usc w Górznie (Górzno koło Garwolina)
Następnie wysłałam prośby pocztą
Do dzisiaj czyli miesiąc z okładem brak odpowiedzi .
Proszę o radę co jeszcze można zrobić ?
Mariola

Podstawowa rzecz - w wypadku wszelkich komplikacji trzeba wysłać formalny wniosek (najlepiej wg zamieszczonego wcześniej wzoru podając wszystkie niezbędne dane) LISTEM POLECONYM na ręce kierownika USC. Na list ten muszą w jakikolwiek sposób odpowiedzieć ; na każdy inny - nie koniecznie.
Po decyzji odmownej pisze się odwołanie - także najlepiej wg załączonego wzoru.
Nie widzę możliwości prawnej, by to nie zadziałało zgodnie z naszymi oczekiwaniami

W moim przypadku okazało się nawet, że nie musiałem pisać odwołania - pomimo tego, że w czasie osobistej rozmowy kierownik się upierał, że odrzuci mój wniosek, to po 3 tygodniach od złożeniu wniosku wraz z prośbą o wskazanie trybu odwoławczego, otrzymałem pozytywną dla mnie odpowiedź a następnie kserokopie.

Pozdrawiam
W.

[Aneta]

Witku, urzędnicy są po prostu niekompetentni.

Do 4 opinii kierowników USC o których pisałam dodam piątą od kierownika USC w jednym ze śląskich miast, od którego przed chwilką odebrałam przemiłego maila z informacją, że dzisiaj wysyła mi ksero aktu małżeństwa moich dziadków z 1948 roku. On również napisał, że nie widzi żadnego powodu aby nie udostępniać takich aktów.

Poprosił również o aktualny adres dziadków, bo w grudniu obchodzą 60 rocznicę ślubu i chciałby wysłać im list z gratulacjami.

Jak pisałam, są ludzie i taborety, niestety :-)

[whanak]

Poprosił również o aktualny adres dziadków, bo w grudniu obchodzą 60 rocznicę ślubu i chciałby wysłać im list z gratulacjami.

Jestem w głębokim szoku i jednocześnie cieszę się z tego stanu... czyżbyśmy zmierzali do normalności ?!?
To bardzo miłe !! Oby więcej takich urzędników i urzędów.
Wolę, by moje podatki szły na takie cele, niż na bzdurną korespondencję z odmową zrobienia kserokopii...

Pozdrawiam
W.

[magda_kb]

Dzwoniłam to było pierwsze od czego zaczełam .
Ja znam daty ale chciałam uzyskać kserokopie aktów
Niestety usłyszałam że jest zakaz wykonywania ksero !
Chyba wyczerpałam już wszystkie możliwości
Mariola

Mariolu,
a napisałaś pismo w tej sprawie do USC? Jeśli tak, to zadzwoń raz jeszcze i w wypadku ponownej odmowy, poproś o decyzję odmowną na piśmie. W połowie wypadków, urzędnicy jednak zmieniają zdanie
A jeśli tyko zadzwoniłaś, to napisz pismo.

[mariola]

Witam
Wysłałam wniosek według wzoru (skopiowany)
Moja wina że wysłałam listem zwykłym
I to już chyba wszystko ;żadnej odpowiedzi .
Ale może wyślę jeszcze raz poleconym zobaczymy czy dostanę odpowiedz .
Mariola

[JasioJasio]

Urząd ma obowiązek odpowiedzieć na pismo. Nawet, jeżeli jest wysłane listem zwykłym, dodam że w mojej korespondencji z różnymi instytycjami (USC, archiwa, muzea) numer urzędowy sprawy nadawany jest przez te instytucje nawet mailom. Nalezy jednak wziąć pod uwagę, ze w urzedach pracują tylko i aż ludzie. Jeżeli danemu urzędnikowi nie chce się załatwić danej sprawy to łatwiej wyrzucic do kosza zwykły list, którego dowodu wysłania przecież nadawca nie ma, prawda?
mariola najpierw list polecony, potem ewentualnie odwołanie do wojewody. Urząd (każdy, nie tylko stanu cywilnego) musi odmowę uzasadnić i przesłać na piśmie. Na dzień dzisiejszy zgodnie z obowiązującymi przepisami USC może odmówić wykonania kserokopii akty tylko w dwóch wypadkach:
1 gdy nie ma technicznych mozliwości wykonania kopii (nie ma ksero)
2 gdy wykonanie kopi grozi uszkodzeniem dokumentu lub zbioru w którym dokumenty się znajdują.

Jeżeli w decyzji odmownej nie znajduje się żaden z tych argumentów smiało pisz odwołanie do wojewody, racja i prawo jest po Twojej stronie.

Powodzenia!

[mariola]

Myślę że jeszcze raz wyślę prośbę listem poleconym .
Może tym razem dostanę odpowiedz .
Dziękuję za rady .
Mariola