Swierczynski ze Swierczynska herbu Ostoja

[Bozenna]

Waldek,
Brak mi slow. Co powiedziec, jak podziekowac za tak wielka pomoc ?
Herb Ostoja jest wiec pewny od XVI wieku - to juz dobra wskazowka.
Tablice przepiekne, az mnie niesie w te strony.
Serdecznosci
Bozenna
P.S. Sprawdzilam dzis metryki z lat 1690-1700.
Swierczynscy sa ciagle jeszcze w Swierczynsku.

[Fronczak Waldemar]

Luzik
To była dla mnie przyjemność. Nosiło mnie, żeby zobaczyć te wszystkie płyty i herby.

[Fronczak Waldemar]

A dalej, jak zwykle, muszę się odwołać do przepastnych szuflad Adama Pszczółkowskiego i jego niezawodnej pamięci. Oto co pan Adam napisał do mnie w sprawie Świerczyńskich:

"Na terenie Polnocnego Mazowsza byly 3 panny Swierczynskie.

1) Bogumila, zmarla przed 1771 r., I zona Pawla Zorawskiego, podstolego
orszanskiego, dziedzica Mchowa w pow. przasnyskim. W aktach przedeckich
widzialem jakies rozliczenia Zorawskich po jej smierci. Stad wiem, ze
pochodzila z Kujaw.

2) Malgorzata. W 1807 r. w Golyminie w Ziemi Ciechanowskiej wyszla za
Antoniego Nakielskiego (*1755), dziedzica na Konarzewie-Marciszach, syna
Ludwika i Katarzyny z Krajewskich, podowczas wdowca.

3) Anna, zmarla przed 1752 r. Zona Antoniego Doleckiego, ktory zmarl w
1749 r. w Modelce na Zawkrzu. Anna byla corka Jana Swierczynskiego i
bardzo mnie interesuje bowiem byla moja iles-tam-razy-prababcia.

Teoretycznie wiec, to moze byc epitafium moich przodkow."

I dalej dwie informacje dotyczące owej Anny i jej rodziny:

"1740, CGW, sygn.121, k.177; #Antoni Dołecki, syn +Jana i Anna
Świerczyńska, córka +Jana, małżonkowie z I oraz Jan Humięcki, syn
Wojciecha de Humięcino-Rychty z II strony potwierdzają kontrakt
małżeński zawarty pod zakładem 900 złp. w Opinogórze Szlacheckiej
dnia 20.02.1740 r. Podpisy Antoni Dołecki, mpp. Anna Dołecka. [177v]

1752, CGW, sygn.126, k.077; #Jan Gadomski, syn +Macieja w imieniu swym
oraz swej żony Magdaleny Dołeckiej, córki +Antoniego kwitują Jana
Skarbek-Kiełczewskiego, stolnika urzędowskiego z 1.000 złp. zapisanych
przez ojca żoninego na klejnotach, skryptem ręcznym w Chrzesnem w 1735
r., a potwierdzonych w testamencie ostatniej woli tegoż ojca spisancym w
Modelce w 1749 r., a potwierdzonych także w kontrakcie ślubnym przez
brata żoniego Tomasza Dołeckiego, działającego w imieniu swym i swych
braci Stanisława i Jana Dołeckich w Chotumiu w 1750 r.".

Tylko patrzeć, a zrobi się tak ciekawie jak z Bobrami, albo Aksamitowskimi.
Ja się uparłem, że jeszcze znajdę coś związanego ze Świerczyńskimi. Jeszcze nie mam pojęcia co i gdzie?

[Bozenna]

Slicznie dziekuje Adamowi i Tobie, Waldek, za zestaw Swierczynskich z Mazowsza.
Wiem, ze jest kilka gniazd Swierczynskich, miedzy innymi jedno kolo Plocka, ale nie wiem czy wszyscy mamy wspolne korzenie.
Nazwisko powstalo na pewno od miejsca zamieszkania rodziny: Swierczynsko, Swierczyn, Swiercz itd...
Moja galez pochodzi na pewno ze Swierczynska w parafii Rozprza, ten fakt juz mam "zaklepany" w dokumentach.
Bogdanow jest o 8 km od Swierczynska.
Adam pisze o polnocnym Mazowszu i mysli, ze te tablice w kosciele w Bogdanowie moglyby nalezec do jego galezi.
Wniosek: czy znowu Adam i ja jestesmy dalekimi kuzynami i to podwojnie, gdyz
mlody Swierczynski poslubil mloda Bobrowna w 1860 roku, zyli szczesliwie, mieli 4 dzieci i zostali razem pochowani w grobie Swierczynskich na Powazkach w Warszawie.
Jestescie wspaniali, sliczne dzieki
Bozenna

[Kornelia Major]

[quote="Fronczak Waldemar"]
Zobaczymy czy to prawda. W księgach parafialnych nie wpisywano herbów, ale w innych dokumentach można to sprawdzić.

a jednak zdarza się ,że wpisywano : mam takie akty z parafii Łomża z 1847 r,gdzie np. bardzo czytelnie jest zapisane : działo się w mieście Łomży dnia 30 sierpnia 1847 r. o godz.... stawił się Romuald Feliks Pytlewski Mistrz Muzyki Szlachcic Wylegitymowany Herbu Radwan..... i td. /zapis dużymi literami/z parafii Nasielsk też mam....

Kornelia

[Fronczak Waldemar]

Kornelio, znam doskonale księgi z okolic Łomży. Sporadycznie spotykane zapisy w aktach stanu cywilnego herbów szlachty, która wylegitymowała się przed wrogą Heroldią, nie stanowią reguły, a wyjątek. Pomijam już fakt, że większość legitymacji przed tą instytucją, to zwykłe łgarstwo, więc i zapisy oparte o te patenta niewiele są warte dla ustalenia prawidłowego herbu.

[Kornelia Major]

Kornelio, znam doskonale księgi z okolic Łomży. Sporadycznie spotykane zapisy w aktach stanu cywilnego herbów szlachty, która wylegitymowała się przed wrogą Heroldią, nie stanowią reguły, a wyjątek. Pomijam już fakt, że większość legitymacji przed tą instytucją, to zwykłe łgarstwo, więc i zapisy oparte o te patenta niewiele są warte dla ustalenia prawidłowego herbu.

temat zostawiam bez komentarza,gdyż to co napisałeś nie dotyczy nazwiska,które podałam. Wczesniejsze i póżniejsze dokumenty dowodzą prawdziwości tego zapisu. pozdrawiam Kornelia

[Fronczak Waldemar]

Bo też i moja wcześniejsza uwaga miała charakter uogólnienia. Bożena wyraźnie też podała, że w księgach rozpierskich z XVII wieku brak jest wzmianek o herbach. Tak jak w znakomitej większości trydenckich ksiąg. Twój przykład z łomżyńskiego, nijak się miał do rozpatrywanej tu sprawy Świerczyńskich i zagadki herbu. Potwierdzenie należało znaleźć albo we wcześniejszych księgach grodzkich/ziemskich, albo na nagrobku odpowiednio starym. Z pewnością nie w dokumentach Heroldii.
Mnie udało się znaleźć nagrobek przedstawicieli tego rodu, o których nic nie wiedział Niesiecki.
To wystarczające potwierdzenie herbu, a dla mnie satysfakcja, że można jeszcze coś odkryć.
PS
Odnośnie wiarygodności legitymacji przed Heroldią KP nie będę się rozpisywał w tym wątku, bo to inny temat. Fałszerstwa dotyczyły nie tylko samych herbów, ale w głównej mierze wywodów i fikcyjnych stanów posiadania. Fałszowano genealogię. Wywodzono się z niewłaściwych rodzin, podawano spreparowane dokumenty zakupów wsi, które nigdy nie istniały itd. Odnośnie nadawania herbów "z sasiedniej strony herbarza" nie muszę chyba na tym forum pisać, bo sprawy są powszechnie znane. Jeśli bedzie taka wola, to mozna założyć osobny wątek dotyczący rzetelności Heroldii.

[Kornelia Major]

Mnie udało się znaleźć nagrobek przedstawicieli tego rodu, o których nic nie wiedział Niesiecki.
To wystarczające potwierdzenie herbu, a dla mnie satysfakcja, że można jeszcze coś odkryć.

Może też coś znajdę...
Temat mnie zainteresował bo tez mam Świerczyńskich i narazie nie mogę cofnąc się
ani o krok. Też podobnie jak Bozenna kluczę. Zostawiam już ten temat-na długo.

[Fronczak Waldemar]

Bożenko. Wracając do "adremu", bo niepotrzebnie poszedłem tu w dygresje
Żoną Sebastiana była Dorota Pobóg Pągowska z Rokszyc. Nie wiem czy wiesz, ale wiceprezesem Warszawskiego Towarzystwa Genealogicznego jest Jan Klaudiusz z Rokszyc Pągowski herbu Pobóg. To jego rodzinka. Myślę, że nic nie wie o tej płycie nagrobnej.
Jeśli chodzi o genealogię Pągowskich, to z tego co pamiętam, to była dość dobrze opracowana w kwartalniku GENS, Towarzystwa Genealogiczno-Heraldycznego w Poznaniu.
Muszę sprawdzić w swojej biblioteczce czy nie mam czasami tego numeru? Jeśli nie, to trzeba się będzie uśmiechnąć do TG-H
Na koniec mam pewną ciekawostkę. Otóż nasze łódzkie towarzystwo genealogiczne, zostało poproszone przez towarzystwo miłośników Starego Cmentarza w Łodzi o pomoc w ustaleniu genealogii jednego ze zmarłych. To Teofil Tomasz Pobóg - Pągowski, obywatel ziemski. Praca naszego kolegi, który się tym zajął posłuży do opracowania notki biograficznej w nowym przewodniku po cmentarzu.
Poniżej są zdjęcia nagrobka Teofila i jego żony Balbiny. Fotki robiłem dla celów przeglądowych i nie są one najlepszej jakości, ale nie mam innych pod ręką.

Poniżej zamieszczam detale.

Widzisz tu troszkę inną wersję herbu Pobóg, ozdobioną dodatkowo chorągwiami. Ten pies w klejnocie przypomina bardziej jelenia, ale może się czepiam
Dwa słowa o samym pomniku. Wykonany był w łódzkim warsztacie Władysława Czaplińskiego po 1889 roku. Utrzymany jest w dziewiętnastowiecznej, dramatyczno-egzaltowanej konwencji. Na szczycie pomnika wykuto w reliefie przedstawienie Matki Boskiej Częstochowskiej. Z pracowni tej wyszły cztery podobne pomniki, z których ten jest najbardziej udany.

[Małecki]

Co do tablicy z Bogdanowa - mam problemy ze złożeniem wyrazów w środkowej części.
Najprostsze są dystychy: pierwszy i ostatni.

Swircinii hoc tumulo mortalia membra Sebasti
sunt et consortis condita Dorteae
...
obit maritus anno incarnationis? 158(?) die 1 Oct. aetatis annos? 65?
coniux mortua a[nno] eodem die 15 Marc aetatis 53

Czyli Sebastian Świerczyński zm. 1 października 158? w wieku 65? lat, małżonka Dorota tegoż roku 15 marca w wieku lat 53.

[Bozenna]

Bartek,
Moc wdziecznosci za tlumaczenie
To juz jest duzo w porownaniu z tym co ja umialam zrozumiec.
Bozenna

[Bozenna]

Witam Serdecznie,
Nazwisko "Pagowski" jest mi znane. Wiem, ze jeden w "filarow" WTG tak sie nazywa i jeden z czlonkow WTG (moj kolega ze szkoly) tez.
Na pomniku Teofila Pagowskiego, w herbie Pobog, jest jednak pies , pewnie chart i dlatego taki podobny do jelenia. Nie czepiaj sie, Waldek, artysty.
Narazie tablica nagrobkowa z kosciola w Bogdanowie ciagle jeszcze dziala na mnie emocjonalnie.
Mysle, ze sie do niej przyzwyczaje i obiektywnie przyznam skromnie, ze nie bedzie mozliwosci udowodnic bezposredniego polaczenia miedzy Adamem Swierczynsklich ze Swierczynska w 1650 roku, a Sebastianem i Dorota Swierczynskimi, zmarlymi w 1589 roku.
Dziela ich pewnie ze trzy pokolenia, a metryk nie ma.
Natomiast herb Ostoja jest Swierczynskich od XVI wieku - to ladne odkrycie.
Ja jestem jak Sw. Tomasz, wierze w to, co widze (zarcik) - a ta tablica to rarytas.
Nie wyobrazalam sobie, ze cos takiego moglo sie zachowac.
Usmiechy
Bozenna
P.S. Dodalam, w pierwszym wpisie tego tematu, kilka nowych rezultatow moich poszukiwan w metrykach ze Swierczynska z XVII wieku. Rodzina sie powiekszyla.

[Fronczak Waldemar]

Bożenko, nowe odkrycia dodawaj we właściwej kolejności, bo tak wątek zatraci swoją dynamikę.
Po jakimś czasie będzie wyglądało, że wszystko było znane od początku, a tu chodzi także o pokazanie innym poszukiwaczom sposobów działania.
Wracając do tablicy. Niebawem będę miał całą inskrypcję, ale póki co posiedziałem nad fotkami i coś tam jeszcze wyłowiłem z tych pixeli.
Bartku, podaję środkową część napisu. Błędy literowe z mojej strony - raczej pewne

ROXICIA TVIT ?ILLA DOMO PROGNATA PROPINOVO
QVOS ........SOCIALIS......... BENE VNXIT EODEM
SACROPHAGO ........................... IACENT
T(?)OELICES ? ANIMAS .......... REGIA COELI
EXCEPIT TERRIS SPLENDIDA FAMA VIC

Dorota Pągowska była z Rokszyc i to mamy w tym napisie. Może zlepisz coś z reszty?

PS
Wiadomość dla wszystkich, którzy powyższy tekst pisany drukowanymi literami mogą odebrać, jako naruszenie regulaminu:
Epigrafikę łacińską podaje się zawsze drukowanymi literami, aby było to jak najbardziej zbliżone do oryginalnej inskrypcji.

[Małecki]

SWIRCINII HOC TVMVLO MORTALIA MEMBRA SEBASTI
SVNT ET CONSORTIS CONDITA DORTEAE
ROXICIA FVIT ILLA DOMO PROGNATA PROPINQVO
??? PATRIAE MAGNIS SANGVINIS IVNCTA VIRI?
QVOS THALAMI SOCIALIS ??? BENE IVNXIT EODEM
SACROPHAGO ???VM COMMORA? IVNCTA IACENT
FOELICES ANIMAS EADEM QVOQVE? REGIA COELI
EXCEPIT TERRIS SPLENDIDA FAMA VIC
OBIT MARITVS ANNO INCARNATIONIS? 158[?] DIE 1 OCT. AETATIS ANNOS? 65?
CONIUX MORTVA A[NNO] EODEM DIE 15 MARC AETATIS 53

To pierwsze podejście - niech forumowi periti zweryfikują, a potem przymierzę się do tłumaczenia.