Odwołanie od decyzji kierownika USC

[mateusz1010]

Ja też miałem taką przygodę w USC w Strzelcach Wielkich. Pani Kierownik nie chciała wydać kserokopii zasłaniajac się jakimiś ustawami. Poszperałem na forum genealodzy.pl i znalazłem świetni artykuł Jacka Młochowskiego. Przepisałem słowo w słowo i... po 2 tygodniach dostałem kserokopię bezpłatnie. Macie wszyscy racje, walczmy o swoje prawa!.

[kruparobert]

... Niestety usłyszałam że jest zakaz wykonywania ksero !
Chyba wyczerpałam już wszystkie możliwości
Mariola

Witam,
w wielu USC urzędnicy nie znają przepisów regulujących kwestię wydawania kserokopii asc, no i boją się, że zrobią coś niezgodnego z prawem. Jeżeli urzędnik twierdzi, że jest zakaz wydawania ksero, można poprosić przepisy, które taki zakaz "wprowadziły".
W jednym z urzędów kierownik USC powiedziała, że absolutnie nie może wydać kserokopii. Nie pomagały żadne przepisy, które pani podsuwałem. Poprosiłem o odpowiedź na piśmie. Odpowiedź przyszła (odmowna), ale nie w formie decyzji - tylko informacji. W kolejnym piśmie poprosiłem o decyzje i podanie trybu odwoławczego (przezornie i podstępnie podając nr telefonu), po kilku dniach zadzwoniła pani kierownik. Poprosiła o uiszczenie opłaty skarbowej, wyjaśniła, że kserokopii nie wydaje się, ale dla mnie zrobi wyjątek Nic z tego nie rozumiałem, ale nie to było najważniejsze
pozdrawiam
Robert

[mariola]

Witam
W piśmie do kierownika usc poprosiłam o kserokopie .
Podałam przepisy .
Poprosiłam o podanie trybu odwoławczego w przypadku decyzji odmownej.Podałam wszystkie dane o numerze telefonu nie zapomniałam .Więc co jeszcze ?
A jednak usc milczy
Pozdrawiam Mariola

[Krzysztof Rondo]

Moi drodzy.
Muszę i ja wtrącić tu swe trzy grosze.

1) Zgodnie z zapisem w art. 51 pkt. 3 konstytucji RP "Każdy ma prawo dostępu do dotyczących go urzędowych dokumentów i zbiorów danych. Ograniczenie tego prawa może określić ustawa."

2) W załączeniu znajdziecie miniaturkę pisma MS interpreującego kwestię wykonywania fotografii z dokumentów znajdujących się w instytucjach państwowych (fotografię traktuje się jako sporządzanie własnoręcznego odpisu).

Oto pismo MS, b. pomocne w praktyce:



Krzysztof

[mariola]

Witam
Dzisiaj dobre wieści !
Dostałam ksero z usc Włocławek
Czekałam dwa miesiące ale dostałam !
Może i z Górzna dostanę odpowiedz ?
Mariola

[Adam Leszczyński]

Dostałem dziś odpowiedź, na moje odwołanie (napisane wedle tu zamieszczonych wskazówek) odnośnie odmowy wydania kopii,
oto parę cytatów i uzasadnień na jakie się powołują;
Ustawa o aktach stanu Cywilnego (teksy jednolity z 2004) i Rozporządzenie MSWiA z dnia 26.10.1998- "nie przewidują, jak sam Pan zauważył, wykonania kopii, aktów, a jedynie kopii odpisów aktów"

Zalecenia Departamentu Rejestrów Państwowych MSWiA, z dnia 12.08.2005- "z uwagi na wartość przechowywanych zbiorów oraz brak jednoznacznego wskazania w przepisach, kierownik nie może dokonywać kserokopii, fotokopii, itp ksiąg sc"

W odpowiedzi na wyrok TK, napisali że to tylko przy okazji poruszyło ten problem.....

Najciekawsze jest na końcu; "w trakcie realizacji jest zakup przez nasz urząd nowego specjalistycznego sprzętu, przeznaczonego do nieinwazyjnego kopiowania starych wartościowych dokumentów, jakimi są księgi stanu cywilnego, tak aby zachować je w dobrym stanie także dla przyszłych pokoleń. Jeśli nadal byłby Pan zainteresowany kpią aktu prosimy o kontakt na początku przyszłego roku."

Co radzicie, kłócić się? Czy zaczekać do lutego (rozumiem że w nowym super sprzętem zrobią mi kopię oryginału).
Pozdrawiam
Adam

PS myślałem że jak im zapłacę z góry (te 5 złotych) to już pójdzie, a gdzie tam....
PS2 podczas odbierania odpisów z tego miasta w moim Gdańskim USC, pewien praktykant, albo młody pracownik mnie obsługiwał i mnie wypytywał jak daleko jestem z tą genealogią jakie sukcesy i takie tam, na moje pytanie jak to jest z tym robieniem ksero, odpowiedział że w Gdańsku to się robi bez łaski.....

[skała]

Czyli nie można robić kopii, bo w przestarzałych przepisach nikt im na to nie zezwala, ale jak sobie kupią nowe ksero to Ci takie zrobią sami sobie przeczą..
Poza tym można wiedzieć skąd ta odpowiedź? Z USC Poznań, czy wyżej się odwoływałeś?

Pozdrawiam
Piotrek

[Adam Leszczyński]

No dokładnie. I pytanie czy dać sobie siana i odczekać, czy ich zmęczyć.
To jest USC Biała Podlaska.

[sj_sj]

No wysłałem i ja list do USC jak człowiek do człowieka. zobaczymy co odpiszą, ale widzę, że w razie - jakby odmówili- mam narzędzia by jednak decyzja była pozytywna.

[Dawid_Mysliwiec]

Jestem świeżo po rozmowie z Panią Kierownik USC w pewnym mieście w powiecie otwockim. Owa osoba nie dość, że nie ma zwyczaju się przedstawiać (nawet na pytanie na kogo wysłać wniosek, odpowiedziała "Urząd Stanu Cywilnego"), to w dodatku wciska ludziom ciemnotę - upierała się, że nie ma czegoś takiego jak kopia aktu. Mierzi mnie taka postawa, kobieta nie zna przepisów dotyczących tego zagadnienia, a się wypowiada, w dodatku w sposób daleki od grzecznego. Ja w takim razie nie popuszczę, bo nie zamierzam płacić kolejnych 44 zł za dwa skrawki papieru. Jeszcze dziś wysyłam polecony do tej kobiety (cóż, że przez weekend nie dojdzie? im szybciej, tym lepiej ) i mam nadzieję na pozytywną odpowiedź. W razie czego poleci list do wojewody.

PS. Zazdroszczę tym, którzy z taką łatwością otrzymali kopie... Ehh...

PS 2. Zapomniałem podziękować Wam, drodzy koledzy, za przekazanie wiedzy, z pomocą której mogę teraz walczyć z tą nieprzyjemną urzędniczką

[elgra]

Z moich doswiadczen:
Po wymianie meili i paragrafow ktore trwaly dwa miesiace, skutecznym argumentem byla moja prosba o przesłanie mi na mój adres domowy orzeczenia, oraz wskazania trybu odwoławczego.
Dwa dni pozniej otrzymalam wiadomosc ze Po konsyultacji w Urzędzie Wojewódzkim w .... uprzejmię informuję , że możemy wysłać kserokopie aktów stanu cywilnego. Proszę o potwierzdenie wpłaty w wysokości 5 zl za akt ...

Powodzenia, Elzbieta

[skała]

Właśnie dzwoniłem do jednego (mniejszego) USC w Wielkopolsce, gdzie po długiej wymianie paragrafów poprosiłem panią kierownik o decyzję odmowną, ze wskazaniem trybu odwoławczego. Cała sprawa była o tyle śmieszna, że pani kierownik uznała, że jej grożę (odwołaniem) i ona sama wyśle zapytanie do urzędu wojewódzkiego (czy gdzie tam to się wysyła) i mi da odpowiedź. Czekałem długo, a odpowiedzi brak. Dzisiaj się okazało, że oczywiście jeśli nie ma przeciwwskazań co do stanu księgi, to może taką kopię zrobić. Księgi są w bardzo dobrym stanie, czego dostałem potwierdzenie, także szykuję listę brakujących mi kser metryk :]

Jak będę miał tę odpowiedź, to postaram się ją tutaj wrzucić.

Pozdrawiam
Piotrek

[Adam Leszczyński]

Witam,
załączam coś co wymodziłem przy pomocy, materiałów znajdujących się tutaj i na genealogach;

Adam Leszczyński
xxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxx
Tel. xxxxxxxxxx

Do: Urząd Stanu Cywilnego
Janowska 27
21-500 Biała Podlaska

Odwołanie

W odpowiedzi na Państwa pismo (USC.OMM.V-(5140,5141)-1-1334/08, chciałbym napisać odwołanie na ręce Dyrektora Urzędu Stanu Cywilnego w Białej Podlaskiej pani Iwony Małgorzaty Kaliszuk. Powoływanie się na Zalecenie Departamentu Rejestrów Państwowych MSWiA z dnia 12.08.2005 jest według mnie nie zasadne. Kserokopia jest dokumentem urzędowym, tak twierdzi rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów (ROZPORZĄDZENIE PREZESA RADY MINISTRÓW z dnia 22 grudnia 1999 r. w sprawie instrukcji kancelaryjnej dla organów gmin i związków międzygminnych (Dz. U. Nr 112, poz. 1319), Tekst ujednolicony z dnia 11 lipca 2006 r. (Dz. U. Nr 127, poz. 885)). W jednolitym rzeczowym wykazie akt dla organów gmin i związków międzygminnych (po zmianach z dnia 10 marca 2003) znajdujemy kolejno:
5140 - Odpisy zupełne aktów stanu cywilnego.
5141 - Skrócone odpisy aktów stanu cywilnego.
5142 - Zaświadczenia o wpisach dokonanych w księgach stanu cywilnego lub ich braku
5143 - Zaświadczenia o zaginięciu lub zniszczeniu ksiąg stanu cywilnego
5144 - Kopie aktów stanu cywilnego
5145 - Wnioski w sprawach o nadanie medalu 50-lecia pożycia małżeńskiego

Ponadto chciałbym się powołać na opinię Rzecznika Praw Obywatelskich. W opinii RPO wydanej dla Polskiego Towarzystwa Genealogicznego wydawanie kserokopii akt stanu cywilnego może być dokonywane. Rzecznik Praw Obywatelskich stwierdził, iż w świetle stanowiska MSWiA – o ile zachodzą przesłanki z art. 83 ustawy oraz stan księgi i urządzeń technicznych na to pozwala – nie ma przeciwwskazań dla uzyskania kserokopii z księgi stanu cywilnego. Do otrzymania kopii asc uprawnione są te same podmioty co do otrzymania odpisu. (Opinia Rzecznika Praw Obywatelskich RPO – 561313-I/07/BB z dnia 15 października 2007 r. ). Pragnę jeszcze raz nadmienić, że inne USC wydają poświadczone kopie (ksero i foto) aktu nie mające mocy dokumentu urzędowego.
W razie nie przyjęcia mojej argumentacji zawartej w niniejszym odwołaniu, proszę o przesłanie mi na piśmie odmowy Kierownika USC, z uzasadnieniem oraz wskazaniem dalszej drogi odwoławczej.

Podstawa Prawna:
* Ustawa z dnia 29 września 1986 r. - Prawo o aktach stanu cywilnego (tekst jednolity Dz.U. z 2004 r. Nr 161 poz.1688)
* Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 26 października 1998 r. w sprawie szczegółowych zasad sporządzania aktów stanu cywilnego ich kontroli, przechowywania i zabezpieczenia oraz wzorów aktów stanu cywilnego, ich odpisów, zaświadczeń i protokołów (Dz.U. z 1998 r. Nr 136, poz. 884 z późniejszymi zmianami);
* Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z dnia 13 września 1994 r. (Sygn. Akt P. 2/94);
* Rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 22 grudnia 1999 r. w sprawie instrukcji kancelaryjnej dla organów gmin i związków międzygminnych (Dz.U. z 1999 r. Nr 112, poz. 1319 z późniejszymi zmianami)
* Opinia Rzecznika Praw Obywatelskich RPO – 561313-I/07/BB z dnia 15 października 2007 r.










Z poważaniem



/Adam Leszczyński/

Nada się?

[Adam Leszczyński]

Hej,
dzięki, przelew 5 złotych już poszedł i im przesłałem potwierdzenie, Ci za to mi wtedy przysłali pismo, ze nie, a 5 złotych sobie mogę odebrać w urzędzie albo prosić Kasę o przesłanie na konto. To teraz chcę im wysłać to odwołanie.

[Dawid_Mysliwiec]

Ja wysłałem na razie sam najprostszy wniosek. Nie wpłacałem nic, bo spodziewam się, że to dopiero początek boju. Pani Kierownik przez telefon była niesamowicie oporna i powiedziała, że dopiero jak będzie miała oficjalny wniosek dowie się, jak ma postąpić... Ehhh...