UWAGA: Od kwietnia 2018 roku Forgen.pl zawiesił swoją działalność. Na poniższej stronie znajduje się archiwum serwisu. Możliwość logowania i rejestracji nowych kont została zablokowana. W celu uzyskania porad genealogicznych zapraszamy na inne fora o tej tematyce: genealodzy.pl, Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne Gniazdo

Forgenowa Baza Parafii

Moderator: Moderatorzy


Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
wicy
Posty: 1348
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 8:56 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 145 razy
Podziękowano: 322 razy
Kontakt:

Forgenowa Baza Parafii

Post autor: wicy » wt sty 20, 2009 9:53 am

Chciałbym przedstawić pierwszą wersję forgenowej bazy dancyh parafii i poddać ją ocenie (i umiarkowanej krytyce :) ). Baza jest cały czas w trakcie tworzenia, ale już teraz chciałbym spytać o Wasze opinie i sugestie, gdyż łatwiej dokonywać zamian na jeszcze nie całkiem gotowym tworze, niż przepisywać wszystko od nowa.

Baza danych w chwili obecnej posiada:
1) Możliwość przeglądania bazy parafii w formie tabeli, w której nazwa miejscowości jest odnośnikiem do bardziej szczegółowego profilu parafii.
2) Zawiera profil parafii, w którym oprócz podstawowych danych użytkownik może dopisać się do listy osób posiadających dane z parafii lub dopisać się do listy osób zainteresowanych daną parafią, poszukujących w niej informacji,
3) Profil parafii może być modyfikowany przez użytkownika, tzn. może on dopisać do bazy nowe dane w polach dotychczas niewypelnionych lub zmienić już wypełnione pola z profilu parafii. W profilu pozostanie nazwa użytkownika dokonującego ostatniej zmiany oraz data dokonania tej zmiany
4) Baza zawiera wyszukiwarkę (po otworzeniu profilu parafii i użyciu odnośnika "szukaj"). Wyszukiwane mogą być każde pola z profilu. Wyszukiwarka w chwili obecnej działa na zasadzie porównania początkowych znaków wpisanych do wyszukiwania, tzn. np. w przypadku wezwania parafii, po wpisaniu w pole "wezwanie" ciągu znaków "św", w tabeli wyświetlone zostaną wszystkie parafie rozpoczynające się tym ciągiem znaków. Wielkość liter jest istotna, tzn. inny wynik wyszukiwania da wpisanie znaków "św" a inny znaków "Św".

Funkcje, które mam do zrobienia w następnej kolejności to:
1) Funkcja dodawania nowej parafii do bazy,
2) Sortowanie tabeli po naciśnięciu na jej nagłówkowe nazwy,
3) Wyszukiwanie parafii według osób dpisanych do list zainteresowanych i posiadających, czyli np. wszystkich parafii którymi zainteresowany jest konkretny użytkownik,
4) Likwidacja istotności wielkości znaków przy wyszukiwaniu parafii.

Proszę "pobawić" się bazą, nie troszcząc się specjalnie o dane testowe i wyrażać (oprócz zachwytów :) ) sugestie co do innych funkcji jakie warto było by wprowadzić oraz błędy i utrudnienia, które zostały zauważone.
---------------------------------------
Pozdrawiam, Witek Mazuchowski

Awatar użytkownika

mateusz1010
Posty: 170
Rejestracja: ndz kwie 13, 2008 3:47 pm
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Forgenowa Baza Parafii

Post autor: mateusz1010 » wt sty 20, 2009 10:02 am

Witam!
Pomysł świetny, popieram w 100 %. Co do sugestii, to może robić to w porządku alfabetycznym?
Pozdrawiam
Mateusz Fryszer

Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
wicy
Posty: 1348
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 8:56 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 145 razy
Podziękowano: 322 razy
Kontakt:

Re: Forgenowa Baza Parafii

Post autor: wicy » wt sty 20, 2009 10:08 am

Tak będzie :)
Wpadłem jeszcze na pomysł zamiany ostatniej kolumny tabeli "wyznanie" na "ostatnia modyfikacja". Chyba będzie to bardziej wartościowy element tabeli, wskazujący na pojawianie się nowych danych w bazie.
---------------------------------------
Pozdrawiam, Witek Mazuchowski


elgra
Posty: 1264
Rejestracja: ndz kwie 20, 2008 10:19 pm
Lokalizacja: Francja
Podziękował/a: 154 razy
Podziękowano: 202 razy

Re: Forgenowa Baza Parafii

Post autor: elgra » wt sty 20, 2009 10:17 am

A do nazwy parafi dodawac wyznanie jesli inne niz rzymsko-katolickie.
Lub Parafia/wyznanie
Pozdrawiam, Elżbieta z d. Cibińska

szukam:
Czemeryński Chyliński Sander-Ukraina
Cibiński Niestój Bodzioch Widurski -pow. Jędrzejów
Grabowski Pawlik Szumiński -Wysocice Sieciechowice (małopolskie)


andompol
Posty: 330
Rejestracja: wt cze 17, 2008 3:13 pm
Podziękował/a: 37 razy
Podziękowano: 2 razy
Kontakt:

Re: Forgenowa Baza Parafii

Post autor: andompol » wt sty 20, 2009 10:36 am

Bardzo dobry pomysł i wykonanie
Dziękuję

Mam propozycję: może też zapewnić miejsce na informacje
1. o okresie w jakim parafia istnieje lub istniała (i ewentualnie wyznaniu jeśli były przypadki przejmowania/przekazywania świątyni dla innego wyznania);
niektóre parafie istniały z przerwami, a niektórych już obecnie nie ma (moze dodać poza 16 województwami np. "inne - obecnie nieistniejące lub poza obecnymi granicami Polski"
2. o diecezji (więcej chyba nie potrzeba, bo informacja o deknacie chyba nie wniesie wiele nowego dla poszerzenia możliwości i ukierunkowania poszukiwań) obecnej, ewentualnie także poprzedniej/poprzednich (choć to znacznie trudniejsze - musiałoby być pewnie dodawane i weryfikowane przez więcej osób)
Andrzej
http://forum.dominikowscy.eu
poszukuję: na razie Dominikowski (głównie Kujawy), Pawłowski (ziemia dobrzyńska)

Awatar użytkownika

Zatoka
Posty: 319
Rejestracja: śr gru 10, 2008 11:22 pm
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował/a: 2 razy
Podziękowano: 17 razy

Re: Forgenowa Baza Parafii

Post autor: Zatoka » wt sty 20, 2009 10:43 am

Witku

1. W elemencie „Szczegółowe dane o parafii” uważam za wskazane dodanie pól:
- pokazujących w czasie zmianę granic parafii
- pokazujących w czasie zmianę przynależności parafii do dekanatu i diecezji
- umożliwiających wpisanie wcześniejszych nazw miejscowości
- pola „Uwagi” na wpisywanie innych informacji

Pola "Dodał do bazy" i "Data aktualizacji" powinny zawierać listy użytkowników, którzy dokonali zmian. Wtedy będzie wiadomo do kogo zwracać się z pytaniami.

2. W elemencie „Zasoby parafii” stworzenie wielu pól celem umożliwienia wpisywania poszczególnych ksiąg z podaniem aktualnego miejsca ich przechowywania. Dla każdej księgi powinno być pole umożliwiające dodawanie uwag n/t danej księgi.

3. Brak elementu dla informacji o zmikrofilmowaniu zasobów oraz stanie zaawansowania prac nad indeksacją i kto ją przeprowadza. Podobnie jak w pkt. 2 powinna być stworzona możliwość dopisywania wielu ksiąg. Tym samym uzyska się informacje o zasobach archiwalnych oraz o zaawansowaniu prac nad ich indeksacją.

4. Lista miejscowości i parafii. Do czego ma służyć kolumna "Parafia" jeżeli w kol. "Miasto" podawana jest informacja o nazwie wezwania? Dla mnie jest to jakiś brak konsekwencji.

Pozdrawiam
Janusz
Janusz Wegner

Genepedia

Poszukuję wszelkich informacji o osobach noszących te nazwisko, szczególnie z zasobów pozametrykalnych.

Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
wicy
Posty: 1348
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 8:56 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 145 razy
Podziękowano: 322 razy
Kontakt:

Re: Forgenowa Baza Parafii

Post autor: wicy » wt sty 20, 2009 11:06 am

andompol pisze:Mam propozycję: może też zapewnić miejsce na informacje
1. o okresie w jakim parafia istnieje lub istniała (i ewentualnie wyznaniu jeśli były przypadki przejmowania/przekazywania świątyni dla innego wyznania);
niektóre parafie istniały z przerwami, a niektórych już obecnie nie ma (moze dodać poza 16 województwami np. "inne - obecnie nieistniejące lub poza obecnymi granicami Polski"
2. o diecezji (więcej chyba nie potrzeba, bo informacja o deknacie chyba nie wniesie wiele nowego dla poszerzenia możliwości i ukierunkowania poszukiwań) obecnej, ewentualnie także poprzedniej/poprzednich (choć to znacznie trudniejsze - musiałoby być pewnie dodawane i weryfikowane przez więcej osób)
Ad 1. Są to informacje na tyle zmienne, że chyba nie ujmowalne w ramy. Nie sposób mi określić jak ująć w tabelarycznej bazie danych (a z taka mamy do czynienia) okresy istnienia parfafii. Jeśli jest to okres otwarty - informacja ta zawarta jest w dacie erygowania. Jesli jest to okres zamknięty - parafia istaniała w latach 1900 - 2000 - da się to ująć w dwa pola. Natomiast jeśli było tych okresów kilka? Nie sposób z góry okreslić ile pól bazy na to potrzebnych. Dlatego dodane jest pole "Uwagi", gdzie można zamieszczać tego typu informację np. "Parafia istniała w latach: 1700-1750, 1800-1850, 1900-1950".
Ad 2. Masz na myśli dodatkowy "profil" z danymi tele-adresowymi dla diecezji? To się chyba da dorobić ;)
---------------------------------------
Pozdrawiam, Witek Mazuchowski


Pegaz2000
Posty: 4
Rejestracja: pt sty 09, 2009 11:26 am
Lokalizacja: Łódź

Re: Forgenowa Baza Parafii

Post autor: Pegaz2000 » wt sty 20, 2009 11:12 am

Witku - świetna sprawa, taka baza on-line będzie dla nas najbardziej aktualną kopalnią wiedzy o parafiach. Jedynym mankamentem jaki mi się nasuwa - to jak zabezpieczyć się przed wpisami dowcipnisiów, którzy mogą zatrzeć prawdziwe dane, czy będzie widać poprzednie wpisy lub do nich powrócić?

Pozdrawiam
Waldemar

Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
wicy
Posty: 1348
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 8:56 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 145 razy
Podziękowano: 322 razy
Kontakt:

Re: Forgenowa Baza Parafii

Post autor: wicy » wt sty 20, 2009 11:19 am

Zatoka pisze:1. W elemencie „Szczegółowe dane o parafii” uważam za wskazane dodanie pól:
- pokazujących w czasie zmianę granic parafii
- pokazujących w czasie zmianę przynależności parafii do dekanatu i diecezji
- umożliwiających wpisanie wcześniejszych nazw miejscowości
- pola „Uwagi” na wpisywanie innych informacji
Granice parafii i zmiany granic? Graficznie? Dla mnie to technicznie awykonalne. Wcześniejszą nazwę parafii da się dorobić. Pole "uwagi" już jest w profilu parafii.
Pola "Dodał do bazy" i "Data aktualizacji" powinny zawierać listy użytkowników, którzy dokonali zmian. Wtedy będzie wiadomo do kogo zwracać się z pytaniami.
Takie dane to niepotrzebne "nadymanie" bazy, moim zdaniem. Informacja o tym, do kogo można zwrócić się z zapytaniem o dane parafii jest w stosownym polu profilu. Lista edytorów wcale nie musi oznaczać, że ktoś ma dane o parafii. W ogóle pole informujące o ostatniej modyfikacji ma tylko charakter techniczo-informacyjny i może służyć do wyłuskiwania świeżych zmian (jak daty nowych postów na forum). Historia zmian jest chyba zbędna.
2. W elemencie „Zasoby parafii” stworzenie wielu pól celem umożliwienia wpisywania poszczególnych ksiąg z podaniem aktualnego miejsca ich przechowywania. Dla każdej księgi powinno być pole umożliwiające dodawanie uwag n/t danej księgi.
3. Brak elementu dla informacji o zmikrofilmowaniu zasobów oraz stanie zaawansowania prac nad indeksacją i kto ją przeprowadza. Podobnie jak w pkt. 2 powinna być stworzona możliwość dopisywania wielu ksiąg. Tym samym uzyska się informacje o zasobach archiwalnych oraz o zaawansowaniu prac nad ich indeksacją.
Myśle, że przeceniasz możliwości bazy danych i próbujesz ją przeładować wszystkim czym się da. Trudno mi się wypowiedzieć nawet co do technicznych możliwości zorganizowania tego w sposób jaki widzisz za słuszny. Jesli ogarnę to o czym piszesz, spróbuję modyfikacji bazy.
4. Lista miejscowości i parafii. Do czego ma służyć kolumna "Parafia" jeżeli w kol. "Miasto" podawana jest informacja o nazwie wezwania? Dla mnie jest to jakiś brak konsekwencji.
Miasto oznacza "siedzibę" parafii. Dlatego jest to rozróżnione, ponieważ często w jednym mieście jest wiele parafii. Oczywiście nazwą parafii nie jest np. Bełchatów, ale łatwiej rozróżnić wpisy w bazie po krótszej nazwie miejscowości niż po nazwie parafii (wezwania).
---------------------------------------
Pozdrawiam, Witek Mazuchowski

Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
wicy
Posty: 1348
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 8:56 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 145 razy
Podziękowano: 322 razy
Kontakt:

Re: Forgenowa Baza Parafii

Post autor: wicy » wt sty 20, 2009 11:26 am

Pegaz2000 pisze:Jedynym mankamentem jaki mi się nasuwa - to jak zabezpieczyć się przed wpisami dowcipnisiów, którzy mogą zatrzeć prawdziwe dane, czy będzie widać poprzednie wpisy lub do nich powrócić?
Słuszna uwaga. Nie sposób jednak się zabezpieczyć przed złymi wpisami (nawet zwykłymi pomyłkami). Archiwizowanie każdego poprzedniego wpisu przed dokonaniem zmiany, o ile możliwe, to jednak wymagałoby olbrzymich zasobów do przechowywania tych danych.
Jednym z zabezpieczeń jest m.in. to, że baza nie jest dostępna z zewnątrz. Mogą ją przeglądać tylko użytkownicy zarejestrowani na forum. W przyszłości dodatkowym zabezpieczeniem będzie dostępność bazy wyłącznie dla tzw. "zielonych" uzytkowników.
---------------------------------------
Pozdrawiam, Witek Mazuchowski

Awatar użytkownika

klw
Posty: 665
Rejestracja: sob kwie 12, 2008 5:06 pm
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował/a: 20 razy
Podziękowano: 52 razy

Re: Forgenowa Baza Parafii

Post autor: klw » wt sty 20, 2009 11:28 am

Witku!
Kilka uwag:
- w pierwszej tabeli zmień nagłówek kolumny "Miasto" na "Miejscowość"
- lepiej od razu listę na więcej niż 10 na stronie
- pewnie masz w planie również na tej stronie wstawienie okienka dla szukania
- w drugiej tabeli, aby nie była wyłącznie powieleniem tej ze strony PTG, przydałaby się obok uwag jakaś historia parafii. To często jest niezła przesłanka do poszukiwań, ale również informacja o tym co się działo wokół niej.
Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof Wasyluk

Awatar użytkownika

Zatoka
Posty: 319
Rejestracja: śr gru 10, 2008 11:22 pm
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował/a: 2 razy
Podziękowano: 17 razy

Re: Forgenowa Baza Parafii

Post autor: Zatoka » wt sty 20, 2009 12:09 pm

Witku

Dlaczego stawiasz mi zarzut, że chcę przeładowania bazy? Ja stoję na stanowisku, że albo zostanie zrobiona baza z prawdziwego zdarzenia, grupująca wiedzę o parafii albo nie ma najmniejszego sensu zabierania się za ten temat. Potrzeba tego typu bazy wynika nawet z analizy tematów na forum. Twoja propozycja nie rozwiązuje problemów z jakimi borykają się użytkownicy. W obecnym kształcie jest to powielanie wcześniejszych wzorców z nieznacznymi modyfikacjami. Z dotychczasowej dyskusji wyłania się jeden wniosek. Szereg pól winno mieć charakter opisowy, nie podlegający regułom baz danych. Przykładowo poruszony problem okresów istnienia parafii.

Natomiast zasadniczą kwestią jest chęć zaangażowania się użytkowników forum w tworzenie tej bazy. Łatwo nam wszystkim przychodzi zgłaszanie pomysłów i postulatów odnośnie funkcji ale co będzie z wypełnianiem danych. Kto to zrobi? Swego czasu opublikowałem temat parafii Raciąż. Podałem w nim zakres wiedzy jaką aktualnie posiadam. W odrębnym poście podałem wzór zapisywania danych. I co? Nic. Nikt nie podjął tej idei. Nie chcę się wymądrzać ale myślę, że powinieneś zacząć od ankiety która da odpowiedź na pytanie: Kto jest gotów zaangażować się w tworzenie tej bazy. Inaczej to nie ma sensu.

Janusz
Janusz Wegner

Genepedia

Poszukuję wszelkich informacji o osobach noszących te nazwisko, szczególnie z zasobów pozametrykalnych.

Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
wicy
Posty: 1348
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 8:56 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 145 razy
Podziękowano: 322 razy
Kontakt:

Re: Forgenowa Baza Parafii

Post autor: wicy » wt sty 20, 2009 12:59 pm

Wybacz. Nie stawiam Ci żadnych zarzutów i nie róbmy z prostego wątku dotyczacego prostej bazy tzw. offtopica. Staram się Twoje pomysły dopasowywać do możliwości "obrabiania" ich w bazach, ujmować je w struktury i... jakoś mi nie wychodzi. Jesli to o czym pisze nie da się ująć w jednolity schemat identyczny dla każdej parafii, który to schemat bazuje na jak najprostszych polach, to cała zabawa nie ma sensu. Istotą bazy danych jest łatwość i szybkość wyszukania zwięzłych informacji. Szereg pól opisowych, które proponujesz wprowadzić nie zapewnia szybkiego i łatwego dostępu do informacji.
Kolejna kwestią jest właśnie wypełnianie tych rozbudowanych pól opisowych i kto miałby to robić? Prosta informację, jak zaproponowany na tym etapie kształt bazy, może wprowadzić niemal każdy, bez prowadzenia specjalnych badań i poszukiwań. Nie każdy natomiast dysponuje szczegółową wiedzą np. o terytorialnym zasięgu parafii na przestrzeni dziejów i nie kazdemu chce się to ustalać (czemu się nawet absolutnie nie dziwię). Czy tak dokładnie jak opisałeś parafię Raciąż potrafisz opisać np. parafię Brzeziny, pow. łódzki-wschodni? Wątpię. Czy będziesz docierał do tych informacji po to by znalazły się one w bazie? Jeszcze bardziej wątpię. I nie ma się co dąsać na użytkowników, że nie podchwycili Twojego pomysłu.
Nie ma sensu moim zdaniem rozbudowywanie bazy o bardzo szczegółowe dane, które pojawią się tylko w jednostowych wypadkach. Będę starał się to robić na ile się da i na ile rozbudowanie bazy i "przeładowanie" jej dodatkowymi, bardzo szczegółowymi polami nie spowolni dostępu do informacji podstawowych lub nie wpłynie na przejrzystość prezentowanych danych.
---------------------------------------
Pozdrawiam, Witek Mazuchowski

Awatar użytkownika

Dawid_Mysliwiec
Posty: 357
Rejestracja: czw sie 28, 2008 10:29 pm
Lokalizacja: Lubań / Wrocław
Podziękował/a: 13 razy
Podziękowano: 1 raz

Re: Forgenowa Baza Parafii

Post autor: Dawid_Mysliwiec » wt sty 20, 2009 1:31 pm

klw pisze:- lepiej od razu listę na więcej niż 10 na stronie
Podpisuję się pod postulatem Krzysztofa. Łatwiej przegląda się bazę, gdy jest więcej wierszy w tabeli. Ale to i tak pewnie planowałeś zrobić, chyba, że to baza danych ma ograniczenia.
Zatoka pisze:W obecnym kształcie jest to powielanie wcześniejszych wzorców z nieznacznymi modyfikacjami. Z dotychczasowej dyskusji wyłania się jeden wniosek.
Absolutnie nie mogę się z tym zgodzić. Na stronie PTG nie ma przecież rubryk, które informują nas o tym, kto posiada informacje na temat parafii i kto jeszcze ich szuka i być może będzie mógł poszukać też jakiejś informacji dla nas. To jest niebywałe udogodnienie i postęp, jakiego oczekiwaliśmy! Nie możemy umieszczać w tej bazie aż tak szczegółowych informacji, jak podałeś, bo, tak jak napisał Witek, nie taka jest idea tego przedsięwzięcia. Gdybyśmy chcieli umieszczać przy każdej parafii jej historię, daty, zmieniane wyznania czy daty funkcjonowania, zajęłoby to ogromne ilości miejsca w Sieci, nie wspominając o czasie i pracy. Stworzyłby się projekt, który rozwijałby się tylko przy ogromnych nakładach pracy i badań użytkowników, a jak sam widzisz, nie każdy ma możliwość takiego poświęcenia się tematowi. Reasumując, baza w obecnej formie spełnia wszelkie wymogi, jakie były postawione w temacie z propozycjami dotyczącymi przyszłości forum. I tak trzymać!
Dawid Myśliwiec

Szukam:
Myśliwiec, Marczak - Kliczków Mały, Uników,
Marynowski, Szymochniak - Złoczew,
Sibera, Kasiewicz, Nowak - Uników, Warta,
Czajka, Niedźwiedź, Bolek, Irzyk(owski) - par. Kraszewice,
Papis, Wyglądała - par. Kołbiel.

Awatar użytkownika

albkoz
Posty: 138
Rejestracja: czw sty 01, 2009 1:02 pm
Lokalizacja: Lipsk
Podziękowano: 9 razy

Re: Forgenowa Baza Parafii

Post autor: albkoz » wt sty 20, 2009 1:38 pm

Witam. Jak przedstawia się sprawa umieszczania parafii obecnie znajdujących się obecnie np. na Białorusi, Ukrainie czy Litwie/może nieuważnie czytałem/? Dużo takich parafii przed wojną należało do Polski i tam również znajduje się wiele danych przydatnych dla genealogów. Umieszczenie tych parafii w spisie uważam za potrzebne. Jestem nowicjuszem na tym forum, ale moi przodkowie pochodzą właśnie z parafii znajdującej się obecnie za granicą. Pozdrawiam.
Pozdrawiam. AlbinKoz.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Szukam wykazu, publikacji”