UWAGA: Od kwietnia 2018 roku Forgen.pl zawiesił swoją działalność. Na poniższej stronie znajduje się archiwum serwisu. Możliwość logowania i rejestracji nowych kont została zablokowana. W celu uzyskania porad genealogicznych zapraszamy na inne fora o tej tematyce: genealodzy.pl, Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne Gniazdo

Co dalej z programami indeksacyjnymi?

Luźne dyskusje na każdy temat (prawie nie moderowane)

Moderator: Moderatorzy


Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
Fronczak Waldemar
Posty: 2085
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 10:48 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 15 razy
Podziękowano: 235 razy
Kontakt:

Re: Co dalej z programami indeksacyjnymi?

Post autor: Fronczak Waldemar » czw lut 12, 2009 1:16 am

Właśnie złożyłem na genealogach propozycję dla wszystkich administratorów dotyczącą wyrażenia zgody na zrobienie multiwyszukiwarki nazwisk z indeksów ksiąg, zgromadzonych na ich stronach.
Zaproponowałem jednocześnie, aby narzędzie to umieścić na naszym portalu, jako neutralnym i nie związanym z żadnymi bazami, wolnym od sporów, jakie toczyły się ostatnio na forum Genealogów.
Do czasu uruchomienia tej wyszukiwarki, prosiłem o współpracę z Kubą w tworzeniu jego strony, jakże pomocnej dla wszystkich genealogów.
Wcześniej wstępną zgodę wyraził Łukasz Bielecki.

Jak dotąd pojawił się tam jedynie administrator Geneteki, ale całą dyskusję skwitował wariacją na temat pewnego przysłowia o karawanie :lol:
No cóż poczekam, może akurat nie czuł się kompetentny? Może nie zrozumiał idei którą tak prosto wyłożyła Ola Erbert?
A mówi się, że głos ludu, to głos Boga - żeby odpowiedzieć przysłowiem na przysłowie.
Waldemar Fronczak
Po ojcu Kurp, po matce Księżak

Odwiedź : http://www.biurowaldi.pl/

Awatar użytkownika

wicy
Posty: 1348
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 8:56 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 145 razy
Podziękowano: 322 razy
Kontakt:

Re: Co dalej z programami indeksacyjnymi?

Post autor: wicy » czw lut 12, 2009 10:47 am

Nie wiem, Waldku, czy Twój apel "wyszukiwarka pond podziałami" zaskutkuje czymkolwiek sensownym po wystosowaniu go na forum, na którym jak widzę co jakiś czas jak w soczewce kumulują się wszelkie animozje i jak burzyny z zacieru wychodzą na wierzch wszelkie niechęci wzajemne między TG, artykułowane ustami ich pojedynczych członków.
Nie bacząc jednak na odzew administratorów, chcę powiedzieć, że pomysł Kuby jest wspaniały i póki nie dojdzie do integracji baz danych pod jedną wspólną wyszukiwarką (a patrząc po tym co się dzieje na Genealogach pewnie nigdy do tego nie dojdzie) będę wspierał projekt Kuby i w porozumieniu z nim postaram się pomóc mu w jego udoskonaleniu. Jest też zamysł by Kuba prowadził swój projekt na stronie Forgenu.
---------------------------------------
Pozdrawiam, Witek Mazuchowski

Awatar użytkownika

wojciechz
Posty: 549
Rejestracja: pt kwie 11, 2008 10:49 am
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował/a: 1 raz
Podziękowano: 67 razy

Re: Co dalej z programami indeksacyjnymi?

Post autor: wojciechz » czw lut 12, 2009 11:07 am

Wg mnie żaden apel nic nie da.
Towarzystwa są skłócone, każde sprawę indeksacji traktuje bardzo ambicjonalnie na zasadzie "my mamy najwięcej" itp.
Dochodzą do tego powiązania towarzyskie pomiędzy osobami z poszczególnych towarzystw.
Tego pomysłu nie poprę bo zaproponował go X, ten pomysł jest dobry bo pochodzi od Y.
Wstyd, gorzej jak w naszym Sejmie.
Jak dzieci "Na złość mamie odmrożę sobie uszy".
pozdrawiam
Wojtek

– Panie Marszałku, a jaki program tej partii?
– Najprostszy z możliwych. Bić kurwy i złodziei, mości hrabio.
Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej.

Awatar użytkownika

AUTOR TEMATU
Fronczak Waldemar
Posty: 2085
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 10:48 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 15 razy
Podziękowano: 235 razy
Kontakt:

Re: Co dalej z programami indeksacyjnymi?

Post autor: Fronczak Waldemar » czw lut 12, 2009 11:44 am

I mamy "konkretną" odpowiedź prezesa Jacka na genealogach.
Wynika z niej, że sam pomysłu raczej się nie da zrealizować, a do tego jestem lekkomyslny:
Pomijam tu wiele innych kwestii technicznych, z których zwykły użytkownik wyszukiwarki nie zdaje sobie sprawy. Tylko osoba nie znająca się na rzeczy może żądać takiej nieodpowiedzialności od innych.
Strona Kuby też nie uzyskała w ustach prezesa poparcia, bo Kuba jest wichrzyciel i poucza PolTG :lol:
Ogólnie wynika z tego, że nasza deklaracja umieszczenia na Forgenie wyszukiwarki i wsparcia technicznego, to pomysł do bani, bo przecież obok geneteki jest dużo miejsca.
Czyli czytaj: jeśli by ten pomysł zakładał, że zrobimy pracę na rzecz portalu genealodzy.pl, to może by się okazał dobry i wykonalny :lol:
Niech żyje działanie ponad podziałami, dla dobra szerokich rzesz genealogów.
Jako piesek (pardon - wilk) obszczekujący karawanę, wycofuję się z pomysły, bo nie mam czasu na durnowate polemiki.
A skoro administrator (de facto właściciel, bo o społecznej własności geneteki radzę zapomnieć, skoro decyduje o niej teraz jedna osoba) największej bazy pokazał nam figę, to sam pomysł zdechł, jak Azorek.
Jedyna nauczka, to taka, że dotychczasowe indeksy jakie robiliśmy w Centralnej Polsce, trzeba będzie umieścić równolegle w odrębnej bazie, przygotowanej dla każdego, kto kiedyś powróci do pomysłu multiwyszukiwarki i udostępnić je, jeśli tylko zechce zrealizować taki projekt.
Niniejszym, kończę walczyć z wiatrakami :glupek:

PS
Wicy, Ty prorok jesteś, czy co? :lol:
Waldemar Fronczak
Po ojcu Kurp, po matce Księżak

Odwiedź : http://www.biurowaldi.pl/

Awatar użytkownika

wicy
Posty: 1348
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 8:56 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 145 razy
Podziękowano: 322 razy
Kontakt:

Re: Co dalej z programami indeksacyjnymi?

Post autor: wicy » czw lut 12, 2009 12:16 pm

No i konkluzja jest taka jak myślałem. Jacek autorytatywnie mówi NIE w imieniu wszystkich administratorów przez co pewnie będą uważać oni sprawę za "zamiecioną". Zasłania się przy tym dziwną i nie zrozumiałą dla zwykłego użytkownika motywacją i straszeniem hackerami (jakby jemu hackerzy nie grozili :/ ). Nie jestem aż tak mocny informatycznie jak Jacek ale śmiem twierdzić, że jego argument techniczny można sobie w ... wsadzić. Nikt nie mówił o przekazaniu fizycznie baz danych. Jako średni laik w informatyce sieciowej widział bym to w ten sposób. Wyszukiwarka sama w sobie nie zawiera żadnych danych bazo-danowych. Jest jedynie skryptem "znającym" wejście do bazy np. geneteki. W tym celu wystarczy posiadanie adresu serwera baz geneteki, login i hasło oraz informacja administratora jak nazywa się kolumna w tabeli, która zawiera nazwisko. To wystarczy do wyszukania nazwiska. Samo "dotarcie" do informacji mogło by się odbyć poprzez stosowny link przekierowujący na stronę zawierającą bazę danych (np. genetekę) ze znalezionym nazwiskiem i innymi danymi które baza zawiera. To już może się odbywać po stronie serwera danego TG, na zasadach takich samych jak wyszukiwanie lokalne na stronie TG. Jeśli się mylę niech ktoś bieglejszy wytłumaczy dlaczego.
Cała reszta argumentacji to dyskusja przypominająca dzieci w piaskownicy. Ty jesteś be bo pouczasz, ja jestem cacy bo mam, a że jestes be to ci nie dam i wszystko co robisz jest w zasadzie be.
Cała dyskusja nie ma sensu bo sprowadza się tylko do argumantacji wskazujących kto jest "lepciejszy" bo już MA, i czyje jest lepsze bo już JEST, że każde następne jest do bani.
Chcecie mieć jedna bazę dajcie ją PTG, chociaż może lepiej do regionalnego. Oni będą MIEĆ i pokazywać ile to nie robią dla zwykłego poszukiwacza, że są w tym najlepsi, a zwykły poszukiwacz będzie się drapał w głowę zastanawiając że skoro tyle milionów tych nazwisk już spisanych to czemu on nie może nic znaleźć :/
Najlepiej rzucić informację na forum PTG i jednego z towarzystw, że posiada się 50.000 zindeksowanych nazwisk i nie wie się co z tym zrobić i gdzie to udostępnić. Chciałbym zobaczyć co się potem zadzieje :) Czy PTG napisze "umieść to w TG regionalnym", czy regionalne wskaże na PTG? :)
---------------------------------------
Pozdrawiam, Witek Mazuchowski

Awatar użytkownika

wojciechz
Posty: 549
Rejestracja: pt kwie 11, 2008 10:49 am
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował/a: 1 raz
Podziękowano: 67 razy

Re: Co dalej z programami indeksacyjnymi?

Post autor: wojciechz » czw lut 12, 2009 12:32 pm

Odpowiem technicznie tylko, bo o motywach, argumentach itp nie chce mi się - szkoda zdrowia i pieniędzy.
Baz jest kilka/naście, i każda ma zapewne inną strukturę, inne nazwy tabel i może działać na innym silniku, więc dochodzi problem komunikacji wyszukiwarki z bazą.
Przy każdej bazie musiałby działać interfejs typu ODBC, JDBC tłumaczący zapytanie z wyszukiwarki na język danej bazy. I to wszystko.
Pół godziny roboty dla przeciętnego bazodanowca.
Jako że wyszukiwarka tylko pobierałaby dane z bazy, bez ich modyfikacji itp, trzebaby było stworzyć użytkownika (login i hasło) z prawami "tylko do odczytu".
A komunikacja między wyszukiwarką i bazami może iść po szyfrowanym łączu (HTTPS/SSL/TLS/SSH).

Można to zrobić bez JDBC/ODBC.
Wyszukiwarka odpytywałaby każdą bazę po kolei, i tyle. Rozwiązanie prostsze i łatwiejsze do zaimplementowania.
pozdrawiam
Wojtek

– Panie Marszałku, a jaki program tej partii?
– Najprostszy z możliwych. Bić kurwy i złodziei, mości hrabio.
Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej.


makros
Posty: 135
Rejestracja: pt kwie 11, 2008 9:33 am
Lokalizacja: Chełm woj.lubelskie
Podziękował/a: 5 razy
Podziękowano: 22 razy

Re: Co dalej z programami indeksacyjnymi?

Post autor: makros » czw lut 12, 2009 12:46 pm

No cóż....moznaby wnioskowac że Poznań Project, czy Pomorskie TG nie wiedzą jab zabezpieczyć swoje dane natomiast geneteka wie....
A co z Tow.Gen.Ziemi Częstochowskkiej czy LTG oraz stronami prywatnymi gdzie dane mozna przekopiować z poziomu przegladarki.???
Łukasz na genealodzy.pl napisał iż byłby skłonny wziąść udział w projekcie pod pewnymi warunkami.Byłoby fajnie gdyby zarówno on jak i inni wyrażili swoje zdanie co do kształtu takiej wyszukiwarki.
Na początku nie możnaby mówić o jakiejś multi która przeszukiwała by dane szczegółowo, ale wystarczyło by cos takiego żeby znalazła przykładowe nazwisko
Po wpisaniu nazwiska pojawiły sie informacje o nazwisku z podzałem na województwa
jak tutaj http://www.geneteka.genealodzy.pl/index ... =&w=&op=se

po wybraniu odpowiedniego województwa pojawiłby sie spis informacji na rok, nazwisko, parafia, i Link do właściwej bazy danych (Geneteka,Poznań, PomorskieTG, Przodkowie,itp)
http://www.ptg.gda.pl/index.php/certifi ... n/searchD/.
Administratorzy poszczególnych baz danych musieli by do systemu przysłać tylko Nazwisko, rok, nazwe parafii reszta informacji imię szczegóły byłaby tak jak do tej pory na ich serwerach w ich systemach.
Może taka baza byłaby prosta i archaiczne ale byłby to początek i nikt by nie zarzucił że lubimy tylko gadać

Tak więc gdyby stworzyć wyszukiwarkę samych nazwisk (z parafią i datą) która póżnie przekierowywałaby na szczegółowe bazy danych Tow.Reg. Nie byłoby to fizyczne połączenie wszystkich baz danych w jedna ale chyba dobry początek w tym kierunku, tym bardziej iż regionalne bazy danych w dalszym ciągu pozostały by autonomiczne.
Pozdrawiam z Chełma
Kuba Charęża
-------------

Awatar użytkownika

wicy
Posty: 1348
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 8:56 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 145 razy
Podziękowano: 322 razy
Kontakt:

Re: Co dalej z programami indeksacyjnymi?

Post autor: wicy » czw lut 12, 2009 1:36 pm

wojciechz pisze:Można to zrobić bez JDBC/ODBC.
Wyszukiwarka odpytywałaby każdą bazę po kolei, i tyle. Rozwiązanie prostsze i łatwiejsze do zaimplementowania.
Oczywiście, że się da. Właśnie w takiej formie napisanie skryptu to kilka minut. Jedyne czym administrator musiał by się podzielić to parametry dostępu do bazy i nazwa pola zawierającego nazwisko.
Najgorsze jest to, że Młochowski (spec informatyczny) również wie to doskonale.
---------------------------------------
Pozdrawiam, Witek Mazuchowski


makros
Posty: 135
Rejestracja: pt kwie 11, 2008 9:33 am
Lokalizacja: Chełm woj.lubelskie
Podziękował/a: 5 razy
Podziękowano: 22 razy

Re: Co dalej z programami indeksacyjnymi?

Post autor: makros » czw lut 12, 2009 1:46 pm

Wydaje się proste, ale.......
co administratorzy regionalni będą miec z tego???
Trzeba pamietać aby było wyniki jasno wskazywały iz informacja pochodzi z zewnętrznej bazy danych bo inaczej nici. regionalne bazy chcą aby osoby wchodziły na ich strony i tam widziały końcowy wynik.
I chyba to jest najważniejsze bo inaczej nikt nie zdecyduje się pomoc i współprace.
Rozwiązanie mogłoby byc gdyby np pojawiało sie
Nazwisko (...) - Poznan Projekt -7 znalezionych
- Pomorskie TG - 0 znalezionych
I trzeba by przejśc na strone lokalnej bazy danych.

Czy na poczatek coś takiego jest mozliwe???
Pozdrawiam z Chełma
Kuba Charęża
-------------

Awatar użytkownika

wojciechz
Posty: 549
Rejestracja: pt kwie 11, 2008 10:49 am
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował/a: 1 raz
Podziękowano: 67 razy

Re: Co dalej z programami indeksacyjnymi?

Post autor: wojciechz » czw lut 12, 2009 1:49 pm

Kuba,
to o co pytasz zamyka sie jedna linijką:
select count(*) from lista_nazwisk where nazwisko='szukane_nazwisko';

I pozostaje tylko ubranie tego w ładną tabelkę.
pozdrawiam
Wojtek

– Panie Marszałku, a jaki program tej partii?
– Najprostszy z możliwych. Bić kurwy i złodziei, mości hrabio.
Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej.

Awatar użytkownika

wicy
Posty: 1348
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 8:56 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 145 razy
Podziękowano: 322 razy
Kontakt:

Re: Co dalej z programami indeksacyjnymi?

Post autor: wicy » czw lut 12, 2009 1:53 pm

Kuba, nie jest możliwe bez dostępu da bazy. I tu właśnie zadanie dla administratorów, żeby wyrazili na zgodę na ten dostęp, na okreslonych warunkach i dla pobrania uzgodnionych danych.
Nawet głupie zliczenie wierszy musi się odbyć poprzez otworzenie bazy danych. Ich prezentacja potem może się odbyć poprzez otworzenie bazy ich skryptem z ich strony, przez przekazanie temu skryptowi danych przez adres np. w takiej postaci

http://www.geneteka.genealodzy.pl/index ... 05ld&op=gt

Link ten może być na podglądzie wyszukiwarki, ale jego kliknięcie działa tak jakby się zadało konkretne zapytanie na lokalnej wyszukiwarce Geneteki.
---------------------------------------
Pozdrawiam, Witek Mazuchowski


makros
Posty: 135
Rejestracja: pt kwie 11, 2008 9:33 am
Lokalizacja: Chełm woj.lubelskie
Podziękował/a: 5 razy
Podziękowano: 22 razy

Re: Co dalej z programami indeksacyjnymi?

Post autor: makros » czw lut 12, 2009 2:03 pm

Gdybym się znał na takich bazach danych, ale niestety.......
Może właśnie tutaj jest problem iz administratorzy boją się ingerencji z zewnątrz w ich bazy danych.
Np wyszukiwarka jak http://www.myheritage.pl/badania tam wyswiela się logo strony (bazy danych) i ilośc znalezionych wyników
Prawde mówiąc nie sądze aby miała hasła dostępu do Ancestry.com i innych stron a wyswietla ile wyników jest w poszczególnej bazie danych

W międzyczasie wysłałem e-mail do Łukasza Bieleckiego z prośbą o zabranie głosu, jak on widziałby udostepnienie swojej bazy danych
Pozdrawiam z Chełma
Kuba Charęża
-------------

Awatar użytkownika

ale39
Posty: 501
Rejestracja: śr sie 06, 2008 10:22 pm
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował/a: 21 razy
Podziękowano: 2 razy

Re: Co dalej z programami indeksacyjnymi?

Post autor: ale39 » czw lut 12, 2009 2:29 pm

Na bazach danych i wyszukiwarkach się nie znam, ale przypomniało mi się, ze Biblioteka Uniwersytecka we Wrocławiu posiada taki katalog komputerowy obejmujacy swoim zasięgiem wiele bibliotek zakładowych i może na tej samej zasadzie można połaczyć różne genealogiczne bazy danych? Przyjrzyjcie się temu rozwiązaniu od strony technicznej. Moze to Wam podsunie jakis ciekawy pomysł?
http://www.bu.uni.wroc.pl/katalog/
Pozdrawiam

Ola Erbert

Awatar użytkownika

wicy
Posty: 1348
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 8:56 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 145 razy
Podziękowano: 322 razy
Kontakt:

Re: Co dalej z programami indeksacyjnymi?

Post autor: wicy » czw lut 12, 2009 9:20 pm

No i pan Ćwikliński chwytem poniżej pasa próbował zamknąć mi gębę moją niewyparzoną na Genealogach :( Podejście jest jasne - nie dajesz indeksów milcz. Panowie zrobią sobie z bazą co sami uznają za słuszne i stosowne a na jakikolwiek dostęp do baz dla wyszukiwarek nie ma nawet co liczyć. No i dobrze... ja i tak mam dość roboty. :mad:
---------------------------------------
Pozdrawiam, Witek Mazuchowski


Magdalena Smolska Kwinta

Re: Co dalej z programami indeksacyjnymi?

Post autor: Magdalena Smolska Kwinta » czw lut 12, 2009 9:39 pm

Od początku śledzę dwa wątki i tutaj i na "genealogach"i po takich "akcjach" zastanawiam się jaki sens mają spotkania integracyjne? Po co udawać, że wszystkim zależy na wspólnym działaniu dla dobra ogółu? Dlaczego tak trudno o porozumienie, zwłaszcza jeżeli dotyczy sprawy tak istotnej?
W tym przypadku stwierdzenie " róbmy swoje najlepiej jak potrafimy" czyli w domyśle "nie wprowadzajmy żadnych zmian, bo jest dobrze tak jak jest" wydaje się dalece odbiegać od idei integracji!

ODPOWIEDZ

Wróć do „Na każdy temat”