Odwołanie od decyzji kierownika USC

[elgra]

Zaneto, nie od razu Krakow oraz inne miasta zbudowano!
Pros o zdjecie! Nie maja aparatu? To niech kupia, przyda sie dla nastepnych.
Na moja prosbe i odmowna odpowiedz, napisalam co nastepuje:
Ja:
W załączeniu przesyłam:
1/ (załącznik) OPINIE Biura Rzecznika Praw Obywatelskich z dnia 15/10/2007.
... Pani Malgorzata Piotrak, Dyrektor Departamentu Spraw Obywatelskich
stwierdza (..) nie ma przeszkód dla wydawania kopii aktow (..).<
2/ ORZECZENIE w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej Trybunału Konstytucyjnego z dnia 13 września 1994 r. (Sygn. akt P. 2/94)
... Trybunał Konstytucyjny stoi na stanowisku, że odpisy aktów stanu cywilnego wydawane obecnie muszą uwzględniać przepisy obowiązującej ustawy prawo o a.s.c. z 29 września 1986 r. Otóż w świetle obowiązującego prawa o a.s.c. jest faktem bezspornym, iż odpis zupełny aktu stanu cywilnego nie może być fotokopią czy reprodukcją samego aktu jeśli ma mieć znaczenie dokumentu urzędowego. Nie oznacza to, iż urząd stanu cywilnego nie ma obowiązku na wniosek strony takiej kopii wystawić. Taka kopia nie będzie jednak miała mocy dokumentu urzędowego ze wszystkimi konsekwencjami dla jego mocy dowodowej (np. w postępowaniu o stwierdzenie praw do spadku) i przysługującej dokumentowi urzędowemu ochrony prawnej.
3/ Zgodnie z zapisem w art. 51 pkt. 3 Konstytucji RP: "Każdy ma prawo dostępu do dotyczących go urzędowych dokumentów i zbiorów danych.Ograniczenie tego prawa może określić ustawa."
Ponawiam wiec moją prośbę o wydanie kopii (lub fotokopii) dokumentów nie mających mocy urzędowej.
Jednakże, w przypadku odmowy, bardzo proszę o przesłanie mi orzeczenia, oraz wskazania trybu odwoławczego.

USC:
Po konsyultacji w Urzędzie Wojewódzkim w ...... uprzejmię informuję , że możemy wysłać kserokopie aktów stanu cywilnego. Proszę o potwierzdenie wpłaty w wysokości ......

[ale39]

Ja bym nie dała sie tak łatwo zbyć. Dzwoniłam kiedys do pewnego USC prosząc o wydanie kserokopii dokumentu, który liczy dokładnie 100 lat i za rok zostanie przekazany do AP, gdzie bez problemu otrzymam jego kserokopie bądź skan, ale póki co jest na łasce USC i nie chcąc tracic czasu chciałabym otrzymać jego kopię. Pani powiedziała, że absolutnie nie, oni niczego nie kseruja i tutaj cytat "nawet zgoda samego burmistrza nie pomoże".

Wobec tego napisałam pismo powołujac sie na te przepisy i dostalam to czego chciałam:
Podstawa prawna:
- ustawa z dnia 29 września 1986 roku - Prawo o aktach stanu cywilnego (Dz. U. nr 36, poz.
180 z 1986 r. z późniejszymi zmianami);
- rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 26 października 1998
roku w sprawie szczegółowych zasad sporządzania aktów stanu cywilnego ich kontroli,
przechowywania i zabezpieczenia oraz wzorów aktów stanu cywilnego, ich odpisów,
zaświadczeń i protokołów (Dz. U. nr 136, poz. 884 z 1998 r. z późniejszymi zmianami);
- orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z dnia 13 września 1994 r. (Sygn. Akt P. 2/94).

Skoro ustawodawca przewidział mozliwośc sporządaznia kser bez żadnych wyjatków, to rozumiem, że można kopiować wszystkie dokumenty na życzenie.
Nie ma tez mowy o zadnym niszczeniu dokumentów. Przeciez do Archiwów Państwowych trafiaja takie własnie księgi z USC tylko już ponad 100-letnie, gdzie odbywa się ich kserowanie i skanowanie wedle zyczenia. Czy sa w lepszym stanie niz te przechowywane w USC? Na pewno nie. Czy dyrektorzy AP nie mają na wzgledzie dobra przechowywanych u siebie ksiąg? Na pewno tak. Jednak pozwalaja na ich kserwowanie. I na takie samo kserowanie pozwala ustawodawca Urzędom Stanu Cywilnego o czym wyraźnie mówią przytoczone wyżej przepisy. Czym rózni sie ksero w AP od ksera w USC? Czym różni sie księga z USC przekazywana do AP? Ta przekazywana do AP jest na pewno starsza, a przy czym na pewno nie chudsza.
Nie widzę więc przeszkód aby pani kierownik wydała Ci to, czego oczekujesz, bo takie prawo gwarantuje Ci przecież Ustawa.
Niech pani kierownik Ci wyjasni, dlaczego u niej ksiega może się uszkodzić, a w Archiwum Państwowym nie. Może się myle, ale jestem przekonana, że wszedzie kserowanie odbywa się w ten sam sposób.

[zetka]

Sprawy nie podpisał i nie prowadzi kierownik
Nie jest to jak dla mnie decyzja administracyjna a jedynie odpowiedź na mój wniosek
Olu ja wszystkie te pozycje przytoczyłam z dokładnymi wskazaniami zapisów dotyczących kopii aktów - zawsze wniosek popieram podstawą prawną / nymi żeby nie pisać po 10 x
Nie mogę niestety podać w oficjalnym piśmie przytoczonych przez ciebie argumentów dotyczących "różnic" między AP a USC

Elgra czy mogłabyś mi na prywatny adres przesłać wzór takiego pisma odwoławczego ?
Czy załączniki wydrukowane dodawałaś do pisma??

Zastanawiam się tylko nad jedną rzeczą mimo ze na końcu swojego pisma prosiłam o tryb odwoławczy w przypadku decyzji odmownej tu w tym piśmie nie ma takowego przytoczonego Moim zdaniem to taka taktyka USC....

[Adam Leszczyński]

Ja "wygrałem" po ponad pół roku sprawę z USC w Białej Podl.
Moje argumenty zbywano,a na końcu twierdzono że brak jest sprzętu i że w przyszłym roku będzie.
Napisałem po upływie tego czasu, dostałem ksero (za darmo), i miłe pismo tłumaczące że nadal nie mają
fachowego sprzętu.
Cierpliwości i zasypywać ich pismami.
Pozdrawiam
Adam

[ale39]

Nie jest to jak dla mnie decyzja administracyjna a jedynie odpowiedź na mój wniosek

Sorry, ale nie widzę różnicy

Nie mogę niestety podać w oficjalnym piśmie przytoczonych przez ciebie argumentów dotyczących "różnic" między AP a USC

A ja bym napisała, ale oczywiscie w bardziej oficjalnej formie. Jednak decyzja oczywiscie nalezy do Ciebie. Jak baba (facet?) plecie androny, to niech wie, co o tym myslisz. Naprawde trudno pojąć dlaczego w AP sie nie niszczą, a dzieje się to w USC. Nie potrafia obchodzić się z dokumentami?

[zetka]

Sorry, ale nie widzę różnicy

w decyzji masz podany wg tryb odwoławczy - tu tego nie ma

Jak baba plecie androny, to niech wie, co o tym myslisz. Naprawde trudno pojąć dlaczego w AP sie nie niszczą, a dzieje się to w USC. Nie potrafia obchodzić się z dokumentami?

to facet

może taki zapis :
Nie zgodzę się również ze stwierdzeniem iż „dokonanie kserokopii jednej z kart księgi zawierającej 500 aktów stanu cywilnego wiąże się z dużym ryzykiem uszkodzenia archiwalnych ksiąg” – aby nie narażać ksiąg można wykonać jego fotokopię.
A nasuwające się od razu pytanie: czy do Archiwów Państwowych trafiają z USC księgi ponad 100-letnie, gdzie odbywa się ich kserowanie i skanowanie wedle życzenia ? – pozostawię do Pana ceny.

[ale39]

Nie zgodzę się również ze stwierdzeniem iż „dokonanie kserokopii jednej z kart księgi zawierającej 500 aktów stanu cywilnego wiąże się z dużym ryzykiem uszkodzenia archiwalnych ksiąg” – aby nie narażać ksiąg można wykonać jego fotokopię.
A nasuwające się od razu pytanie: czy do Archiwów Państwowych trafiają z USC księgi ponad 100-letnie, gdzie odbywa się ich kserowanie i skanowanie wedle życzenia ? – pozostawię do Pana ceny.

Ja bym napisała tak:
Nie mogę się jednak zgodzć ze stwierdzeniem, że „dokonanie kserokopii jednej z kart księgi zawierającej 500 aktów stanu cywilnego wiąże się z dużym ryzykiem uszkodzenia archiwalnych ksiąg”. Takie same księgi trafiają przecież do Archiwów Państwowych, gdzie ich kopiowanie odbywa się be żadnych problemów. Dlaczego tam nikt nie boi się uszkodzenia ponad 100-letnich dokumentów? Poza tym prawo do otrzymywania kserokopii daje mi Ustawa z dn.... Ustawodawca przecież wiedział jakimi dokumentami dysponuje USC i czy w związku z tym urzędnicy mogą sobie pozwolic na ich kopiowanie bez uszczerbku dla archiwaliów.

Nie pisz o fotokopiowaniu, bo odpowiedzą, że nie mają sprzętu i zupełnie stracisz argument

[elgra]

Czym rózni sie ksero w AP od ksera w USC? Czym różni sie księga z USC przekazywana do AP?
.
Niech pani kierownik Ci wyjasni, dlaczego u niej ksiega może się uszkodzić, a w Archiwum Państwowym nie. Może się myle, ale jestem przekonana, że wszedzie kserowanie odbywa się w ten sam sposób.

No wlasnie ze nie. Archiwa maja inne, przystosowane do kopiowania starych dokumentow, kopiarki. Ich cena nie jest taka sama.
Zaneto, na tym etapie nie tak wazne sa numery paragrafow. Pisz jeszcze raz i pros o przesłanie orzeczenia, oraz wskazanie trybu odwoławczego. Najlepiej zdanie to napisz na poczatku, zeby nie przeoczyli.

[zetka]

Moze masz racje - nie będę pisała o fotokopii

oto kolejna wersja krążącego już pisma odwoławczego do USC ( na bazie znalezionego na forum)

W odpowiedzi na pismo z dnia ...........................znak .................................. pragnę zauważyć, że w świetle posiadanych przeze mnie informacji Państwa stanowisko, cytuję: "Kierownik USC wydaje z akt zbiorowych.......potwierdzoną kopię dokumentów znajdujących się w aktach zbiorowych jedynie na żądanie sądu lub prokuratora albo na wniosek osoby, która wykaże interes prawny”" nie jest zgodne z aktualnie obowiązującym stanem prawnym.

Art. 79 ustawy z dnia 29 września 1986 r. Prawo o aktach stanu cywilnego (tekst jedn. Dz.U. z 2004 r. Nr 161 poz. 1688 z późn. zm.), stanowi że:
"Z ksiąg stanu cywilnego wydaje się:
1) odpisy zupełne i skrócone aktów stanu cywilnego;
2) zaświadczenia o dokonanych w księgach stanu cywilnego wpisach lub o ich braku;
3) zaświadczenia o zaginięciu lub zniszczeniu księgi stanu cywilnego."

Zapis powyższy nie oznacza jednakże, iż nie mogą być wydawane kopie (kserokopie) aktów stanu cywilnego nie mające mocy dokumentu urzędowego (bez urzędowego potwierdzenia) dla potrzeb badań genealogicznych.
Kserokopia jest dokumentem urzędowym, tak twierdzi Rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 22 grudnia 1999 r. w sprawie instrukcji kancelaryjnej dla organów gmin i związków międzygminnych (Dz. U. Nr 112, poz. 1319, tekst ujednolicony z dnia 11 lipca 2006 r. (Dz. U. Nr 127, poz. 885). W jednolitym rzeczowym wykazie akt dla organów gmin i związków międzygminnych (po zmianach z dnia 10 marca 2003) znajdujemy kolejno:
5140 - Odpisy zupełne aktów stanu cywilnego.
5141 - Skrócone odpisy aktów stanu cywilnego.
5142 - Zaświadczenia o wpisach dokonanych w księgach stanu cywilnego lub ich braku
5143 - Zaświadczenia o zaginięciu lub zniszczeniu ksiąg stanu cywilnego
5144 - Kopie aktów stanu cywilnego

a wysokość opłaty za wydanie kopii aktu stanu cywilnego bez urzędowego potwierdzenia ustalona jest w części II pkt. 4 Wykazu przedmiotów opłaty skarbowej, stanowiącego załącznik do ustawy z dnia 16 listopada 2006 r. o opłacie skarbowej (tekst jedn. Dz.U. z 2006 r. Nr 225 poz. 1635 z późn. zm.):
„Poświadczenie zgodności duplikatu, odpisu, wyciągu, wypisu lub kopii, dokonane przez organy administracji rządowej lub samorządowej lub archiwum państwowe, od każdej pełnej lub zaczętej stronicy – 5 zł."

Stanowisko powyższe znajduje również swoje potwierdzenie w Orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego z dnia 13 września 1994 r. (sygn. akt P. 2/94):
"Trybunał Konstytucyjny stoi na stanowisku, że odpisy aktów stanu cywilnego wydawane obecnie muszą uwzględniać przepisy obowiązującej ustawy prawo o a.s.c. z 29 września 1986 r.
Otóż w świetle obowiązującego prawa o a.s.c. jest faktem bezspornym, iż odpis zupełny aktu stanu cywilnego nie może być fotokopią czy reprodukcją samego aktu jeśli ma mieć znaczenie dokumentu urzędowego.
Nie oznacza to, iż USC nie ma obowiązku na wniosek strony takiej kopii wystawić. Taka kopia nie będzie jednak miała mocy dokumentu urzędowego ze wszystkimi konsekwencjami dla jego mocy dowodowej (np. w postępowaniu o stwierdzenie praw do spadku) i przysługującej dokumentowi urzędowemu ochrony prawnej."

W opinii Rzecznika Praw Obywatelskich wydanej dla Polskiego Towarzystwa Genealogicznego wydawanie kserokopii akt stanu cywilnego może być dokonywane. Rzecznik Praw Obywatelskich stwierdził, iż w świetle stanowiska MSWiA – o ile zachodzą przesłanki z art. 83 ustawy oraz stan księgi i urządzeń technicznych na to pozwala – nie ma przeciwwskazań dla uzyskania kserokopii z księgi stanu cywilnego. Do otrzymania kopii asc uprawnione są te same podmioty co do otrzymania odpisu.- RPO – 561313-I/07/BB z dnia 15 października 2007 r. (w załączeniu)

Pragnę ponadto nadmienić, iż inne USC wydają nie mające mocy dokumentu urzędowego kopie aktów stanu cywilnego.
Przykładowo - USC w Częstochowie publikuje na swojej stronie internetowej informacje na ten temat wraz z podstawą prawną oraz gotowym wzorem wniosku o wydanie kopii aktu nie mającej mocy dokumentu urzędowego.

Nie mogę się również zgodzić ze stwierdzeniem, że „dokonanie kserokopii jednej z kart księgi zawierającej 500 aktów stanu cywilnego wiąże się z dużym ryzykiem uszkodzenia archiwalnych ksiąg” – aby nie narażać ksiąg można wykonać jego fotokopię. Takie same księgi trafiają przecież do Archiwów Państwowych, gdzie ich kopiowanie odbywa się bez żadnych problemów. Dlaczego tam nikt nie boi się uszkodzenia ponad 100-letnich dokumentów?

Jednakże, w przypadku odmowy proszę o przesłanie mi orzeczenia, oraz wskazania trybu odwoławczego.

Mając na uwadze przedstawione powyżej uwarunkowania ponawiam moją prośbę o wydanie nie mających mocy dokumentów urzędowych kopii następujących aktów stanu cywilnego:
- ...
- ...

[zetka]

No wlasnie ze nie. Archiwa maja inne, przystosowane do kopiowania starych dokumentow, kopiarki. Ich cena nie jest taka sama.
Zaneto, na tym etapie nie tak wazne sa numery paragrafow. Pisz jeszcze raz i pros o przesłanie orzeczenia, oraz wskazanie trybu odwoławczego. Najlepiej zdanie to napisz na poczatku, zeby nie przeoczyli.

czyli nie pisać tego wszystkiego ??? tylko ponownie wniosek ?
Obawiam sie jednak ze nie jestem pierwszą która pisze do tego USC bo widziałam na forum podobne pisma do tego samego USC i nie wiem niestety jak sie zakonczyly ale chyba bez euforii

Do kogo tym razem skierowac pismo wtedy było do kierownika ale nie on sie podpisywal tylko jakis pracownik - inspektor

[elgra]

"W zwiazku z odpowiedzia odmowna na moje pismo z dnia ... dotyczace mojej prosby o .... prosze o przesłanie orzeczenia, oraz wskazanie trybu odwoławczego."
I tutaj troche §§§. Kserokopia, fotokopia lub tp., to ich sprawy techniczne, Ty chcesz tylko widziec jak wyglada zapis w oryginale.
Pismo kierujesz do kierownika.

[ale39]

No wlasnie ze nie. Archiwa maja inne, przystosowane do kopiowania starych dokumentow, kopiarki. Ich cena nie jest taka sama.

Bo w AP mają rzeczywiscie stare dokumenty, czego nie można powiedzieć o USC. Zresztą nie jestem przekonana, czy takie małe oddziały AP rzeczywiscie maja takie super kserokopiarki, skoro nie wszystkie wykonują skany, tylko same kserokopie, własnie ze wzgledu na brak odpowiedniego sprzętu. Super kserokopiarki maja funkcję skanera i faksu.

[Jarek Garnek]

Witam

Poszukuję osoby mieszkającej w Będzinie lub okolicy która zechce mi pomóc w mojej "walce" z USC Będzin.

Po złożeniu wniosku o wydanie kopii aktu nie mającej mocy dokumentu urzędowego otrzymałem taką oto odpowiedź.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/11d ... 3b385.html

Na mój ponowny wniosek
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/732 ... 783a1.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e76 ... 91319.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/112 ... f00b4.html

USC odpowiedział
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/844 ... e239f.html

W pierwszym piśmie napisano "Kierownik USC nie może dokonywać kserokopii, fotokopii itd. tych ksiąg"
a w drugim "serdecznie zapraszamy Szanownego Pana z aparatem fotograficznym do naszego USC w celu osobistego wykonania fotokopii tegoż aktu" a między wierszami czytaj: Jeżeli jesteś taki cwany to przyjedź z Warszawy do Będzina i zrób sobie to zdjęcie, Ciekawe czy Ci się to opłaci.

Bardzo chciałbym żeby znalazł się ktoś kto w moim imieniu (prześlę pocztą stosowne upoważnienie) pójdzie do tego USC i zrobi to zdjęcie, a inni którzy mają lub będą mieli problemy z tym USC, pójdą i poproszą o udostępnienie aktów do osobistego zrobienia zdjęć, wszak USC "serdecznie zaprasza...".

Pozdrawiam serdecznie
Jarek Garnek

[skała]

Hahaha, gratuluję samozaparcia i liczę na to, że znajdzie się ktoś, kto odwiedzi tych cwaniaków i zrobi dla Ciebie zdjęcia

edit:
Swoją drogą nie rozumiem co to znaczy, że podtrzymują stanowisko, ale jednocześnie zapraszają z aparatem

Pozdrawiam
Piotr

[Marszycki]

Ksero to ksero.USCdaje Panu urzedowy odpis dokumentu.Nie ksero!
Obca osoba dokumentu nie dostanie.Prosze zwrocic sie o odpisy podajac tutul prawny/ze to rodzina/ wraz z prosba o przeslanie odpisow dla wlasciwego Tobie USC gdzie ja odbierzasz dokonajac stosownej opaty.Czasami jednak chce oplaty dokonanej na konto USC wydajacego odpis i trzeba sie z nimi wczesniej skontaktowac by poznac tryb wydawania.Czasami po dokonaniu przelewu trzeba wyslac pismo listownie z prosba o wydanie wraz z kserokopia przelewu!Ja tak robilem.Wymagaja tego gdzyz w ten sposob przy odbiorze w wlasciwym dla Ciebie USC moga sprawdzic Twoj tytuł prawny.
Stefan