Badania y-dna37 +mtdna

[mac]

To dzieło człowieka, a nie przyrody.
Tym różnimy się od zwierząt, że one mają tylko genetykę, a my mamy również genealogię

Ha! nieprawda, mój kot ma rodowód dłuższy niż ja!!!

Co do badania DNA, to w wielu przypadkach z pewnością zwycięża ciekawość. Zgadzam się natomiast z argumentem, że rozrastająca się baza danych z pewnością przyczyni się do lepszej możliwości wykorzystania danych genetycznych. A to tylko kwestia czasu.

[Bogdan Kajkowski]

Witam,

Czy badania mogą pomóc? Ja osobiście się zdecydowałem je wykonać, a nawet otrzymałem już kit. To niewątpliwie efekt śledzenia tego wątku.
Mniej więcej rok temu co nieco czytałem w necie np. z racji projektu DNA dla nazwiska Sochocki, Suchocki (Sąchocki). Tak się złożyło, że w moim drzewie to nazwisko pojawia się. skontaktowałem się z administratorem projektu p. Z. Sochockim, który znacznie pomógł mi w ustaleniu starszych fragmentów mojej gałęzi Sochockich. Fakt jest taki, że moja gałąź wygląda na chłopską i nie ma żadnego udokumentowanego powiązania z osobami z projektu. Czy gdyby kilka osób z linii męskiej z opisywanej mojej nitki poddało się badaniom to byłaby wiarygodna przesłanka do uznania pokrewieństwa, lub nie z linią badaną w projekcie? Pewnie byłaby. To czysto teoretycznie rozważanie bo niestety obecnie nikogo takiego nie znam

Nie ukrywam, że sam temat badań jest dla mnie trudny i zupełnie nowy. Tym niemniej dzięki temu wątkowi wiem zdecydowanie o samych badaniach więcej niż zdołałbym się sam "dogrzebać".

Czy dla genealoga amatora to tylko potencjalne rozczarowanie? Może tak być. Dla mojego nazwiska (chłopskiego) są znane 3 główne miejsca występowania Kajkowskich - Mazowsze koło Płocka (moja linia) , Krzepice koło Częstochowy i Poznań (nie twierdzę, że w tych dwóch przypadkach pochodzenie może być zupełnie inne). Co do Mazowsza 2 lata pracy pozwoliły mi na stwierdzenie, że co najmniej 90% Kajkowskich żyjących na Mazowszu do początku XX wieku to jedna rodzina pochodząca od dwóch braci żyjących od 1776r (pierwszy odnaleziony dokument) we wsi Kruszczewo. Zbadałem 3 sąsiednie parafie (na razie więcej nie zdążyłem) w poszukiwaniu jakiś wcześniejszych danych - żadnych śladów. Niektóre dane nie są dostępne, część ksiąg jest niekompletna lub część aktów zupełnie nieczytelna. Pozostaje jeszcze wiele parafii wokół. Czy biorąc pod uwagę wielkie wyludnienie Mazowsza po wojnach szwedzkich i "ponowne zasiedlanie" wsi na przestrzeni wielu lat mam jakiekolwiek przesłanki w którym kierunku skierować moje dalsze poszukiwania? Może mam, ale jeszcze o nich nie wiem. Czy zbadanie się YDNA kilku osób z linii męskiej wywodzących się z Krzepic i Poznania i mojej linii coś może dać ? Może potwierdzić wspólnego przodka dla wszystkich 3 linii i to już jest cenna informacja. Może oszczędzić mi przeszukiwania sąsiednich parafii i skierować je np. w stronę Krzepic. Jeśli pojawi się zupełny brak zgodności to też cenna informacja, bo może wykluczyć wspólnego przodka i możliwe zupełnie różne, niezależne od siebie powstanie tego samego nazwiska. Jak nikt oprócz mnie nie zdecyduje to trudno - myślę, że dla zaspokojenia ciekawości warto.

Pozdrawiam
Bogdan Kajkowski

[whanak]

W temacie wykorzystania badań w genealogii

http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,88047 ... c_ich.html

(genealogii tyczy się druga połowa artykułu)

pozdrawiam
W.

[misty69]

Wczoraj dostalem poczta certyfikat na mtdna - T5, moj krewny dostal to dzien wczesniej z mtdna haplogrupa W, a dzis w nocy przyslali mu kolejne wyniki z y-dna, tak wiec ma juz 25 markerow. Ja ciagle czekam. Juz wiem z kim jestesmy bardziej spokrewnieni na 25 markerach w porownaniu do 12. Tak wiec kolejny krok do przodu. Jednak nie Mazowsze a raczej Wschod - Wielkie Ksiestwo Litewskie. W moim przypadku byc moze bede mial zbieznosc z zaginionymi liniami. No ale o tym napisze po 37 markerach bo nazwiska podobnie brzmiace.
misty69

[misty69]

http://www.merkuriusz.plewako.pl/Gen_genet.htm
misty69

[misty69]

Sir Francis Drake
http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Drake
a tu projekt zwiazany z tym nazwiskiem. F. Drake byl R1a

http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... akeDNA.htm
misty69

[Łucja]

Mam wyniki chyba już ostateczne, czas zacząć się "uczyć".
I2b1, czyli haplogrupa "I".
Dla wszystkich jest Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I_(Y-DNA)

1/5 ludności Europy należy do tej grupy i w zasadzie jest ona niespotykana poza Europą.
Ma dwie podgrupy I1 oraz I2..
I tutaj zaczynają się "schody".

Wikipedia jeszcze łaskawa dla I1:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I1_(Y-DNA)

jest już znacznie mniej łaskawa dla I2:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I2_(Y-DNA)
Nazwa I2 funkcjonuje dopiero od 2008 r.! (wcześniej to samo - I1b - ależ zamieszanie dla mnie przynajmniej z tego powodu).

Zauważyłam, że linki się nie otwierają, ale one tam są, hasła w Wikipedii, można wyklikać, wersje anglojęzyczne zwykle obszerniejsze.

Grupa I jest z kolei częścią składową grupy "IJ":
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_IJ_(Y-DNA)
Ta już wykracza poza Europę. IJ wchodzi w skład jeszcze większej grupy IJK, a ta z kolei w skład grupy "F", która grupuje już 90% męskiej ludności świata.

Zaczynać od poziomu I - 1/5 ludności Europy to i tak zbyt duża grupa.
Ale I2b1 to już grupa stosunkowo mała. Dzieli się na podgrupy, ale tutaj nie będę miała jeszcze wyniku i na razie zostajemy przy I2b1 - co to znaczy?

Duże zamieszanie wynika ze zmiany nazw dokonanej w 2008 r., w necie pełno starszych "rozmów" przecież i łatwo jest się w tym pogubić.
I2b1, której ja się "uczę", to dawna I1b2a czy jeszcze starsza I1c..
Nie "razbierjosz" bez wykwalifikowanego genetyka. Na szczęście odkryłam, że tę samą grupę ma .. znajomy, który ma w rodzinie genetyka (jeśli to na pewno on oczywiście).

Zdaniem Wikipedii i nie tylko (ale zaczynam od Wikipedii) grupa 12b1 jest najczęściej spotykana w Niemczech (Dolna Saksonia najwięcej), Holandii, Danii, Anglii, Szkocji, również płd. Szwecji i Norwegii. Ale także w Normandii i kilku innych miejscach Francji, Włoch, również w Mołdawii, wyraźnie obecna w Rosji w okolicach Riazania, Włodzimierza, Niżnego Nowogrodu i Republiki Mordwińskiej (w Federacji Rosyjskiej).

W necie można znaleźć zapytania czy jest ona "północna" (specjalnie nie używam słowa "wikińska"). I1 jest, I2 raczej nie jest (jak mi się wydaje, w ogóle "wikińskość" to nie tylko nasza polska "moda"). Ale jest germańska.

W związku z tą właśnie grupą (I2 - I1) pojawiają się w Wikipedii dwa ciekawe określenia:
Efekt założyciela:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_za%C ... 5%BCyciela
http://en.wikipedia.org/wiki/Founder_effect
Dryft genetyczny:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dryf_genetyczny
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_drift
Może przestudiowanie tych pojęć coś rozjaśni.

Tutaj link do rosyjskiego forum o takiej tematyce, gdzie zamieszczono kilka ładnych map, między innymi mapa z rozmieszczeniem I2b1 (przy końcu):
http://forum.molgen.org/index.php?topic=16.30

i bezpośredni link do tej rosyjskiej strony:
http://www.molgen.org/
Widać, że w Rosji ten rodzaj genealogii cieszy się naprawdę dużą popularnością.

Łucja

[misty69]

Pani Lucjo widze ze swietnie Pani sobie radzi. W miare splywania nowych wynikow okazuje sie ze mozna je poszeregowac na nowe haplogrupy lub podgrupy tych haplogrup.
Wiecej na temat haplogrupy I znajdzie Pani tutaj. Trzeba sie tylko zarejestrowac. Wszystko w jezyku angielskim
http://dna-forums.org/index.php?s=cb5e3 ... owforum=12
misty69
PS

Mam z 37 markerow wyniki dla 1-12 i 26-37 ale brak mi nadal wynikow z 13-25, ale za to moj krewny w linii meskiej ma od 1-25 i brak od 26-37. Stad polaczylem w calosc nasze wyniki. Niestety powiadomiono nas ze musimy poczekac jakies 10 dni dluzej bo musza powtorzyc badania.

[mrozenbe]

This test failed to yield results for your sample. Your sample is being rerun now. Results from this round of testing are expected by this date.

Witam

Czy ktoś spotkał się z podobnym alertem?
Na razie mam 25 markerów. Są problemy z ustaleniem pozostałych. A chciałem rozszerzyć o jeszcze kolejne.
No i jak dotąd nie potwierdzili haplogrupy na 100%.

Pozdrawiam
Michał

[whanak]

Haplogrupy nie potwierdzą na 100% dopóki nie wykonasz dodatkowych badań SNP.
Tak więc pozostaje ona oznaczona jako "predicted", aczkolwiek czasami wystarcza to do pewnego jej określenia (na podstawie "Shorthand").

Ja wszystkie wyniki dostałem sporo przed wyznaczonym czasem - może dlatego, że się bardzo przyłożyłem do skrobania policzków

pozdrawiam
W.

[misty69]

Link do forum o DNA w jezyku rosyjskim. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=1
michal---> ja i moj krewny czekamy na opoznione wyniki, w naszym przypadku bylo podobnie

misty69

[Adeling-Herman]

WItam !!

Przed chwilą dostałem wyniki

mtDNA: u5
Y-DNA: shorthand P37.2, ale wciąż nie mam nic w rubryce my predicted haplogroup

Z drugiej strony jednak: P37.2 to I2a, o co wiec chodzi ??? Proszę wytłumaczcie mi wiecej. Jaki FTDNA moze miec problem z wyznaczeniem haplogrupy ?

Jeśli będzie taka potrzeba zamieszcze wieksza ilosc danych.

[Adeling-Herman]

Otrzymałem maila od admina ze najprowdopodobniej jestem I2a2. Ineresowałem się troche tematem, ale opinie na temat pochodzenia tej haplogrupy sa rózne. jedne mowia o autochtonicznym pochodzeniu bałkańskim, inne matomiast o skandynawskim i pozniejszym przemiszczaniu sie nad adriatyk. Proszę skomentujcie to jakoś.

Mam szczególną prośbę do Ciebie MISTY, żebys sróbował mi pomóc i zinterpretował te rezultaty .

I Czy nie uwazacie, ze dystrybucja I2a łudząco pokrywa się z marszem skandynawskich Gotów ? Ze Skandynawii, przez Polskie, Ukrainę, następnie do Panonii i ostatecznie na Bałkany i do centralnych Włoch ? Co myślicie na temat takiego scenariusza ?

Dzięki

[grzechuk]

Otrzymałem maila od admina ze najprowdopodobniej jestem I2a2. Ineresowałem się troche tematem, ale opinie na temat pochodzenia tej haplogrupy sa rózne. jedne mowia o autochtonicznym pochodzeniu bałkańskim, inne matomiast o skandynawskim i pozniejszym przemiszczaniu sie nad adriatyk. Proszę skomentujcie to jakoś.

Mam szczególną prośbę do Ciebie MISTY, żebys sróbował mi pomóc i zinterpretował te rezultaty .

I Czy nie uwazacie, ze dystrybucja I2a łudząco pokrywa się z marszem skandynawskich Gotów ? Ze Skandynawii, przez Polskie, Ukrainę, następnie do Panonii i ostatecznie na Bałkany i do centralnych Włoch ? Co myślicie na temat takiego scenariusza ?

Dzięki

I2a2 powstała około 3500 lat temu na Bałkanach, dość wcześnie rozpoczęli marsz po Europie.
Tu:
http://www.genebaze.cz/cgi-bin/res/ydre ... ng=us&n=cz
ślad sprzed 3000lat.
Oprócz I2b są i R1a i najmniej liczni R1b.
Aby móc powiedzieć coś o Twoim wyniku dobrze byłoby go zobaczyć, najwygodniej w bazie y-search.
Gotów raczej nie należy rozpatrywać jako nosicieli jednej haplogrupy. Był to raczej sztandar pod którym skupiały sie różne ludy.
Są przypuszczenie, że wśród Drewlan dominowała I2a2.
Pozdrawiam

[Adeling-Herman]

Witam

Dziekuje za odpowiedz. To jest moje ID na Ysearch.org EMW2M Bylbym wdzięczny gdyby mogl Pan spojrzec na moje wyniki My predicted haplogroup to I2a, a shorthand to I-P37.2, która wg wikipedii (angielskiej) występuje w Saksonii. Niestety nie mam tak specjalistycznej wiedzy zeby dokladnie i wyczerpujaco analizaowac wyniki. Za pomoc bede bardzo wdzieczy

Dziekuje i pozdrawiam