Badania y-dna37 +mtdna

[ina]

W dzisiejszej "Gazecie Wyborczej" w dziale Nauka pojawił się artykuł dot. wyników badań próbek DNA , prowadzonych przez dr. Spencera Wellsa.
Wszyscy ludzie żyjący dziś na Ziemi są potomkami jednego mężczyzny, który 60-90 tys. lat temu przemierzał sawannę wschodniej Afryki.
W załączeniu mapa przedstawiająca migracje Homo sapiens po wyjściu z Afryki.
Ina

[Bolek92]

Wszyscy ludzie żyjący dziś na Ziemi są potomkami jednego mężczyzny, który 60-90 tys. lat temu.

Nie mogą się zgodzić z takim stwierdzeniem.
Jeśli mówi się, że ludzie pochodzą od "Y-Chromosomal Adam" żyjący w latach 60000 - 100000 lat temu to nie oznacza, że chodzi konkretnie o jednego mężczyznę.
Była to jakaś liczba ludzi żyjąca w jednym miejscu i w tych samych warunkach a więc mutacje nie zmieniały się tak często jak w przypadku ludzi, którzy wywędrowali z Afryki.
Ludzie Ci posiadali Haplogrupę A, która jest wyjściowa do powstawania następnych haplogrup.
Nie znam w/w wypowiedzi a więc nie przesądzam czy mam rację ale ja to tak rozumuję.
Bolek Majchrowski

[zmad]

Nie mogą się zgodzić z takim stwierdzeniem.
Jeśli mówi się, że ludzie pochodzą od "Y-Chromosomal Adam" żyjący w latach 60000 - 100000 lat temu to nie oznacza, że chodzi konkretnie o jednego mężczyznę.
Była to jakaś liczba ludzi żyjąca w jednym miejscu i w tych samych warunkach a więc mutacje nie zmieniały się tak często jak w przypadku ludzi, którzy wywędrowali z Afryki.
Ludzie Ci posiadali Haplogrupę A, która jest wyjściowa do powstawania następnych haplogrup.
Nie znam w/w wypowiedzi a więc nie przesądzam czy mam rację ale ja to tak rozumuję.
Bolek Majchrowski

Jezeli zalozysz (uwierzysz), ze homo sapiens (czlowiek) wspolczesny powstal wskutek manipulacji genetycznej, to wszystko gra.

[Łucja]

Nie znam tekstu z GW, ale Spencer Wells jest zaangażowany w projekcie National Geographic (Genographic Project), który ostro popularyzuje tę tematykę w społeczeństwie. I jak to bywa w popularyzacji jest bardzo dużo uproszczeń i dziennikarskich chwytów. Temat Afryki Wschodniej i "jednego człowieka" jest bardzo nośny medialnie, zwłaszcza w Stanach Zjednoczonych (potomek pierwszego człowieka na Ziemi jest amerykańskim prezydentem!).
Czy był jeden "Adam" czy całe stado Adamów to pestka, w porównaniu z tym, że jak na razie naukowcy mają ok. 100.000 lat różnicy pomiędzy "Adamem" i "Ewą" (to z Wikipedii).

"Genographic Project" jest bardziej "zabawowy". Jest kooperacja z "Family Tree DNA" (projekt w którym uczestniczymy), w takim sensie, że uczestnicy Genographic Project (12 markerów) mają zniżki przy zamawianiu testów z Family Tree DNA (niezbyt duże), a uczestnicy Family Tree DNA mogą ze swoimi 12 markerami (i mtDNA) powędrować do tamtego projektu (za wpisowe $15).

Oceniam, że projekt National Geographic może dopiero rozbuchać temat na dobre, bo tutaj bardzo potrzebna jest porządna popularyzacja, o co Family Tree DNA zupełnie nie dba.
Świetne teksty popularyzujące są w rosyjskich periodykach, pisze naukowiec, a czyta się jak sensacyjną książkę. Tutaj "tezy propagandowe" są z kolei takie, że Polacy i Rosjanie są identyczni genetycznie, tu i tu jedna haplogrupa to 65-70% społeczeństwa.

Łucja

[misty69]

To ze genetycznie jest nam prawie najblizej do Rosjan to zadne propagandowe tezy tylko po prostu fakt. Zeby bylo ciekawiej to najblizej nam do Wegrow. To wynika z analizy populacji.

Jest promocja w 23andme.com na skanowanie 600.000 SNP genomu +100 sklonnosci genetycznych do chorob i pochodzenie etniczne, + haplogrupa + tzw raw data czyli caly zapis z 600.000 SNP. Pierwotna cena 999$, potem 399$, a teraz 63% discount do ostatniej ceny, z tym ze przesylka do PL to 70$. Mozna zamawiac wiecej w ramach tej samej przesylki. Jakby ktos byl zainteresowany moge zalatwic kupony promocyjne, bo 23andme po cichu rozdala aktualnym klientom po kiladziesiat kuponow. Oferta wazna do konca tego miesiaca, a kity powinny byc odeslane do konca przyszlego miesiaca.

pzdr

misty69

[Bogdan Kajkowski]

Dostałem już wyniki pierwszego i drugiego panelu (czekam na trzeci)......Jakby ktoś miał ochotę pokusić się o interpretację już teraz to byłbym wdzięczny.
Prognozowana haplogrupa R1a1

Na FTDNA dla 12
57 exact matches
dla 25 - 0 exact matches.

Na ySearch (user ID CN25C):
Dla 12:
genetic distance 0 - 10 exact macthes
genetic distance 1 - 85 matches

Dla 25
przy parametrach 25 ; 25 ; distance 3
pojawiają się 2 trafienia.

Być może to istotne (a może nie) - dla DYS# 464 mam:
a-12
b-12
c-12
d-14
e-15
f-15

Pozdrawiam
Bogdan Kajkowski

[misty69]

FTDNA testuje tez 464e 464f ale rzadko wystepuja, u Pana akurat sa, u mnie nie ma.


Idziemy na http://www.yhrd.org/Search/Haplotypes;;s .

Wpisujemy markery ktore juz mamy. W Pana przypadku zabraknie 3 markerow, ktore beda w ostatnim panelu, choc to nie przeszkadza. Pozostawiamy 3 wartosci puste. W jednej pozycji bedzie marker 385 a tam wpisujemy pozycje z przecinkiem 11, 14, bo 385a=11, a 385b=14. Moim zdaniem po ysearch i yhrd prawdopodobnie slowianie zachodni, czyli rowniez Ci z Centralnej Polski. Jednak poczekajmy na 37. Matche na yhrd w okolicach Warszawy i na poludniu Polski.

misty69

[Bogdan Kajkowski]

Wielkie dzięki.

Faktycznie są w tam dwa trafienia (przynajmniej na razie bez markerów 438; 456; 645 i ygatah4) z informacją:
Europe: Found 2 of 4044 matching haplotypes [f=4.946 × 10-4 (95% CI: 5.99 × 10-5 – 1.785 × 10-3)] in 2 of 30 populations.
1 z 380 - Południowa Polska
1 z 393 - Warszawa

Na razie nie będę pytał co to znaczy - spróbuję poczytać, a i tak trzeba zaczekać na ostatnią zamówioną przeze mnie grupę markerów.

Pozdrawiam
Bogdan Kajkowski

Preferuję Bogdan nie Pan

[Bolek92]

Cytat....
"Wszyscy jesteśmy Afrykanami

Do tej pory wszystkie informacje dotyczące podbijania ziemi przez człowieka pochodziły z wykopalisk. Szczątki najstarszego człowieka, który żył 195 tys. lat temu, znaleziono w Etiopii. Stąd naukowcy przypuszczali, że pierwsi ludzie żyli właśnie w Afryce i że stamtąd wyruszyli w świat.

Potwierdzają to badania dr. Wellsa. Jego zdaniem – chociaż trudno w to uwierzyć – wszyscy ludzie: biali, czarni, skośnoocy... pochodzą od jednej Ewy i jednego Adama. To od nich, jako założycieli „rodów” chromosomu Y i mitochondrialnego DNA, wywodzi się 6,5 miliardów współcześnie żyjących ludzi. Adam i Ewa żyli w środkowej Afryce.

W pokoleniowej wędrówce za markerami naukowcy cofnęli się aż o 150 tys. lat. To wtedy żyła „mitochondrialna” Ewa, która swoje geny przekazała kolejnym pokoleniom matek, aż do obecnych czasów. Około 60 tys. lat temu pojawił się Adam, którego kod genetyczny nosi w sobie każdy współczesny mężczyzna.

Jak więc mogło dojść do spotkania pierwszych rodziców?

– W czasach Ewy żyły także inne kobiety i inni mężczyźni, ale tylko jej kod genetyczny przetrwał aż do dzisiaj – tłumaczy dr Wells. – Najstarszy mężczyzna, którego kod jest obecny współcześnie, żył właśnie 60 tys. lat temu. Wcześniejsze po prostu NIE PRZETRWAŁY."
Bolek Majchrowski

[zmad]

Czlowiek wspolczesny zawdziecza swoje istnienie nie jednej a szesciu czy nawet siedmiu matkom afrykankom i jednemu niekoniecznie afrykanskiemu mezczyznie. Tutaj nauka spotyka sie z przekazami sumeryjskimi odczytanymi z tabliczek glinianych na ktorych proces stworzenia jest opisany. A wiec, nie jedna a szesc lub siedem matek.

[misty69]

Obecnie najtaniej sekwencjonowanie calego genomu robi Complete Genomics. Przy wiekszych ilosciach koszt 5000$ przy conajmniej 8 sztukach 20.000 $. Niedlugo uda sie zejsc do 1000 $ a moze nawet i po paru latach do 100$. Aktualnie wyglada to mniej wiecej tak (trzeba kliknac na zdjecie, bedzie filmik):

1. http://scienceblogs.com/geneticfuture/2 ... nomics.php
2. http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7990420.stm
3. http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7990964.stm

www firmy i troche materialow http://www.completegenomics.com/

Ciekawy jestem ile da sie z tego wycisnac dla genealogii.

misty69

[misty69]

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=47851
pzdr
misty69

[Bogdan Kajkowski]

Witam,

Dostałem ostatni panel wyników (z zamówionych 37). Chciałbym poprosić o komentarz co z tego można wywnioskować.
Na ySearch CN25C

Pierwsza osoba która się pojawia to nazwisko Leszczyński przy genetic distance 10
kolejne 3 osoby to genetic distance 12: dwie osoby ze Szkocji i 1 z Austrii

Na FTDNA:
dla 12 markerów było 59 matches z distance 0
22 matches z distance 1
0 matches dla 25 i 37 markerów.

Na YHRD - 0 matching haplotypes
Przy wpisaniu danych z 25 markerów były 2.

Jakie przypuszczenia można na tej podstawie wysnuć i czy warto (takie miałem plany) w przyszłym roku zrobić pozostałe markery do 67. Czy to ma szansę wnieść coś nowego do wiedzy lub hipotez?

Pozdrawiam
Bogdan Kajkowski

[ale39]

No i wyjdzie na to niedługo, że przodek Hitlera był rabinem i wszystkie te chore teorie czystosci rasowej wezmą w łeb Bo wszyscy tak naprawdę jesteśmy w mniejszym lub większym stopniu kundelkami

[skała]

Jest już kolejna promocja, tyle że tym razem bez mtDNA.
Tak jak poprzednio, szczegóły na http://www.familytreedna.com/group-join ... oup=Polish

Pozdrawiam
Piotr