UWAGA: Od kwietnia 2018 roku Forgen.pl zawiesił swoją działalność. Na poniższej stronie znajduje się archiwum serwisu. Możliwość logowania i rejestracji nowych kont została zablokowana. W celu uzyskania porad genealogicznych zapraszamy na inne fora o tej tematyce: genealodzy.pl, Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne Gniazdo
Badania y-dna37 +mtdna
Moderator: Moderatorzy
-
AUTOR TEMATU - Posty: 264
- Rejestracja: pt maja 09, 2008 1:43 pm
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował/a: 1 raz
- Podziękowano: 5 razy
Re: Promocja badanie y-dna37 +mtdna za 119 $ 9-24 czerwca
Faktycznie jest nastepna promocja w FTDNA. Tak jak sie spodziewalem zaczyna sie na poczatku listopada i w przeciwienstwie do tej sprzed roku, bedzie trwala do konca grudnia, a nie tylko zwyczajowo do jego poczatku.
Family Tree DNA have announced a holiday promotion, reducing the prices of selected kits order and paid for by 31 December 2009.
So, if you've been thinking about what dna testing may be able to do for your genealogy research, now is a good time to jump in, or to track down those distant cousins that you need to prove this theory or that and convince them to join.
From their announcement:
-------------------
Y-DNA37 – promotional price $119 (reg. price $149)
Y-DNA67 – promotional price $209 (reg. price $239)
mtDNAPlus – promotional price $139 (reg. price $149)
SuperDNA – promotional price $488 (reg. price $665)
Orders for the above tests need to be placed and paid for by December 31, 2009 to receive the sale price.
In addition here are the newly released permanent prices for the Full Mitochondria Sequence:
New kit (mtDNA Full Sequence) … $279
Upgrade from HVR1 … $229
Upgrade from HVR2 … $209
mtDNA Full Sequence after testing Y-DNA … $249
misty69
PS
Na poprzednie zapytania tu i te na priv odpowiem tak szybko jak bede mogl.
Family Tree DNA have announced a holiday promotion, reducing the prices of selected kits order and paid for by 31 December 2009.
So, if you've been thinking about what dna testing may be able to do for your genealogy research, now is a good time to jump in, or to track down those distant cousins that you need to prove this theory or that and convince them to join.
From their announcement:
-------------------
Y-DNA37 – promotional price $119 (reg. price $149)
Y-DNA67 – promotional price $209 (reg. price $239)
mtDNAPlus – promotional price $139 (reg. price $149)
SuperDNA – promotional price $488 (reg. price $665)
Orders for the above tests need to be placed and paid for by December 31, 2009 to receive the sale price.
In addition here are the newly released permanent prices for the Full Mitochondria Sequence:
New kit (mtDNA Full Sequence) … $279
Upgrade from HVR1 … $229
Upgrade from HVR2 … $209
mtDNA Full Sequence after testing Y-DNA … $249
misty69
PS
Na poprzednie zapytania tu i te na priv odpowiem tak szybko jak bede mogl.
-
AUTOR TEMATU - Posty: 264
- Rejestracja: pt maja 09, 2008 1:43 pm
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował/a: 1 raz
- Podziękowano: 5 razy
Re: Promocja badanie y-dna37 +mtdna za 119 $ 9-24 czerwca
Wyszczegolniono nowa haplogrupe dla R1a1. Jest nia R1a1a7*
http://gwozdz.org/PolishClades.html
misty69
http://gwozdz.org/PolishClades.html
misty69
-
- Posty: 108
- Rejestracja: pt kwie 11, 2008 9:23 pm
- Lokalizacja: New Jersey,USA
- Podziękował/a: 2 razy
- Podziękowano: 5 razy
Re: Promocja badanie y-dna37 +mtdna za 119 $ 9-24 czerwca
Cytat z linku w powyższym poście;
"Kiedy indoeuropejskie populacje R1a1a i R1b1b2 zaczęły w polodowcowym holocenie, czyli po ociepleniu klimatu, zasiedlać Europę, zastały tu zapewne bardzo rzadkie osadnictwo ludności starszej, przedindo-europejskiej, która przeżyła okres wielkiego zlodowacenia. Pod względem Y-DNA to haplogrupa I ("i").
Tak więc pod względem pochodzenia ojcowskiego ludność Europy nie jest zupełnie jednolita. Populacje indoeuropejskich haplogrup: słowiańskiej R1a1a i celtyckiej R1b1b2 stanowią około 70 procent Europejczyków. 20 procent to prawie jedyna przedindoeuropejska haplogrupa Wenetów (wenecka) I ("i"). Pozostałe 10 procent to zwłaszcza bliskowschodnie J1 i J2, północnoafrykańska E, północnosyberyjska i uralsko-fińska N, małoazjatycka G i cygańska H."
Wygląda na to, że jestem "stary chłop" bo moja haplogrupa to; I
"Kiedy indoeuropejskie populacje R1a1a i R1b1b2 zaczęły w polodowcowym holocenie, czyli po ociepleniu klimatu, zasiedlać Europę, zastały tu zapewne bardzo rzadkie osadnictwo ludności starszej, przedindo-europejskiej, która przeżyła okres wielkiego zlodowacenia. Pod względem Y-DNA to haplogrupa I ("i").
Tak więc pod względem pochodzenia ojcowskiego ludność Europy nie jest zupełnie jednolita. Populacje indoeuropejskich haplogrup: słowiańskiej R1a1a i celtyckiej R1b1b2 stanowią około 70 procent Europejczyków. 20 procent to prawie jedyna przedindoeuropejska haplogrupa Wenetów (wenecka) I ("i"). Pozostałe 10 procent to zwłaszcza bliskowschodnie J1 i J2, północnoafrykańska E, północnosyberyjska i uralsko-fińska N, małoazjatycka G i cygańska H."
Wygląda na to, że jestem "stary chłop" bo moja haplogrupa to; I
Główne nazwiska w moim drzewie; Majchrowski,Janik,Błoński,Ziemirowski.
bmajchrowski@o2.pl
------------------------
Bolek Majchrowski
bmajchrowski@o2.pl
------------------------
Bolek Majchrowski
-
- Posty: 98
- Rejestracja: pn mar 23, 2009 2:21 pm
- Podziękował/a: 2 razy
Re: Promocja badanie y-dna37 +mtdna za 119 $ 9-24 czerwca
Witam wszystkich,
Mam nieco prowokujące pytanie do Pana Waldemara Fronczaka.
Family Tree DNA prowadzi projekt poświęcony Rurykowiczom (Family Tree DNA Rurikids Project http://www.familytreedna.com/public/rur ... ction=news). Projekt ten ustalil, ze NAJPRAWDOPODOBNIEJ Ruryk był w sensie pochodzenia etnicznego Finem (hapologrupa N1c1), natomiast w kryteriach kulturowych mógł być Waregiem lub Warego-gotem. Czy tzw tradycyjna genealogia byłaby w stanie ustalić, że Ruryk nie był germańskim Waregiem lecz Finem na podstawie dokumentów ?? Czy tradycyjna genealogia byłaby w stanie ustalić na podstawie dokumentów, że Oboleńscy i Wołkońscy nie są potomkami Ruryka ?? Czy w końcy tradycyjna genealogia na podstawie tzw dokumentów byłaby w stanie ustalić, że Czetwertyńscy nie są w najmniejszym stopniu Rurykowiczami (Haplogrupa Czetwertyńskich to wendyjska I2a2) ??
Osobiście jestem zdania, że tzw tradycyjna genealogia nie potrafiła nawet "kiwnąć palcem w bucie", żeby to ustalić i to z prozaicznej przyczyny, bowiem rzetelne dokumenty zaczęto prowadzić na dfługo po opuszczeniu przez Ruryka wybrzeża Roslagen.
Pozdrawiam serdecznie
Mam nieco prowokujące pytanie do Pana Waldemara Fronczaka.
Family Tree DNA prowadzi projekt poświęcony Rurykowiczom (Family Tree DNA Rurikids Project http://www.familytreedna.com/public/rur ... ction=news). Projekt ten ustalil, ze NAJPRAWDOPODOBNIEJ Ruryk był w sensie pochodzenia etnicznego Finem (hapologrupa N1c1), natomiast w kryteriach kulturowych mógł być Waregiem lub Warego-gotem. Czy tzw tradycyjna genealogia byłaby w stanie ustalić, że Ruryk nie był germańskim Waregiem lecz Finem na podstawie dokumentów ?? Czy tradycyjna genealogia byłaby w stanie ustalić na podstawie dokumentów, że Oboleńscy i Wołkońscy nie są potomkami Ruryka ?? Czy w końcy tradycyjna genealogia na podstawie tzw dokumentów byłaby w stanie ustalić, że Czetwertyńscy nie są w najmniejszym stopniu Rurykowiczami (Haplogrupa Czetwertyńskich to wendyjska I2a2) ??
Osobiście jestem zdania, że tzw tradycyjna genealogia nie potrafiła nawet "kiwnąć palcem w bucie", żeby to ustalić i to z prozaicznej przyczyny, bowiem rzetelne dokumenty zaczęto prowadzić na dfługo po opuszczeniu przez Ruryka wybrzeża Roslagen.
Pozdrawiam serdecznie
-
- Posty: 98
- Rejestracja: pn mar 23, 2009 2:21 pm
- Podziękował/a: 2 razy
Re: Promocja badanie y-dna37 +mtdna za 119 $ 9-24 czerwca
Przewertowałem przed chwilą cały ten wątek i pragnę z całego serca udzielić odpowiedzi wszystkim tym malkontentom (nie wymieniam nazwiska, bo było by ich naprawdę dużo), którzy z takim zapałem podważali sens robienia takich badań i którzy z zapąłem twierdzili, że to tylko towar i marketing..hmmm, no więc moi drodzy powiem wam, co mi udalo sie poki co ustalic z tych poidobno niepotrzbenych badań. Otóż w końcu udalo sie nam (mi i mojej rodzinie) ustalic miejsce naszego przybycia (skąd) na zachodnią Ukrainę i nasze niemieckie nazwisko. Moja rodzina pochodzi z pogranicza Słoweńsko-Chorwackiego. Haplogrupa to Weneto-Ilirysjka I2a2-DinN (czyli północno dynarska). Strosunko wcześnie moi przodkowie dostali się w obręb oddziaływania kultury niemieckiej i zgermanizowaliu się. Jeszcze około 1300 roku zamieszkiwali swoje pierwotne tereny. Na podstawie porównania dystanbsu genetycznego miedzy kuzynami odtworzylismy prawdopodobny szlak wedrowki na tarnopolszczyznę. Słowenia->Węgry->Ukraina. Wyjasnilismy jeden z najbardziej nurtujacych nas problemow. skad rodzinny przekaz/legenda o niemieckim pochodzeniu. Poczatkowo haplogrupa na to nie wskazywala. spodziewalismy sie R1b, I1 lub I2b. Jednakjze wszystko sie zgadza. Moi przodkowie istotnie mowili po niemiecku i pewnie w sensie kulturowym czuli sie czescia swiata niemieckojezycznego. Tymczasem wcale nie musieli przybyc zza Odry!!Swiat niemieckojezyczny byl przeciez duzo rozleglejszy!!Ojczyzna moich przodkow była wiec Święto-cesarska, a pozniej habsburska Slowenien, Kraina lub Styria.
Pozdrawiam niedowiarkow
i jesli kogos historia moich poszukiwan nie przekoanala, no to hmmm...coz moge powiedziec...jego/jej strata
Pozdrawiam niedowiarkow

-
AUTOR TEMATU - Posty: 264
- Rejestracja: pt maja 09, 2008 1:43 pm
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował/a: 1 raz
- Podziękowano: 5 razy
Re: Promocja badanie y-dna37 +mtdna za 119 $ 9-24 czerwca
Znam prace Pana Bojora zwiazana z badaniami genetycznymi odnosnie pochodzenia Ruryka i Giedymina. To jeszcze nie koniec, ale faktycznie wychodzi jednak na to ze genetycznie byli pochodzenia ugrofinskiego.
Co do niemieckiego pochodzenia to prosze pamietac ze po najezdzie tatarskim w 1241, miasta i niektore tereny Polski byly na nowo zasiedlane przez ludnosc z terenow Niemiec.
No i jeszcze warto przeczytac o Gluchoniemcach.
http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82uchoniemcy
A czy badania DNA warto robic? W wielu przypadkach warto je robic juz teraz. Wszystko zalezy od indywidualnej sytuacji oraz mozliwosci finansowych. Badania beda w przyszlosci tansze. Zwlaszcza ze zlotowka powinna sie dalej wzmacniac o przynajmniej 10-20% w ciagu najblizszego roku i jesli dodamy do tego przyszloroczne promocje na nizszym poziomie o 15-25% niz dzis to lacznie cena bedzie nizsza od 25-45% od aktualnej ceny - czego sobie i wszystkim zycze.
pzdr
misty69
Co do niemieckiego pochodzenia to prosze pamietac ze po najezdzie tatarskim w 1241, miasta i niektore tereny Polski byly na nowo zasiedlane przez ludnosc z terenow Niemiec.
No i jeszcze warto przeczytac o Gluchoniemcach.
http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82uchoniemcy
A czy badania DNA warto robic? W wielu przypadkach warto je robic juz teraz. Wszystko zalezy od indywidualnej sytuacji oraz mozliwosci finansowych. Badania beda w przyszlosci tansze. Zwlaszcza ze zlotowka powinna sie dalej wzmacniac o przynajmniej 10-20% w ciagu najblizszego roku i jesli dodamy do tego przyszloroczne promocje na nizszym poziomie o 15-25% niz dzis to lacznie cena bedzie nizsza od 25-45% od aktualnej ceny - czego sobie i wszystkim zycze.
pzdr
misty69
-
- Posty: 98
- Rejestracja: pn mar 23, 2009 2:21 pm
- Podziękował/a: 2 razy
Re: Promocja badanie y-dna37 +mtdna za 119 $ 9-24 czerwca
A Tobie Misty chce podziekowac za to ,ze rozkreciles kampanie na forgenie
Tak trzymaj .
Pozdro

Pozdro
-
- Posty: 665
- Rejestracja: sob kwie 12, 2008 5:06 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował/a: 20 razy
- Podziękowano: 52 razy
Re: Promocja badanie y-dna37 +mtdna za 119 $ 9-24 czerwca
Procenty nie sumują się w taki sposób.misty69 pisze:... Zwlaszcza ze zlotowka powinna sie dalej wzmacniac o przynajmniej 10-20% w ciagu najblizszego roku i jesli dodamy do tego przyszloroczne promocje na nizszym poziomie o 15-25% niz dzis to lacznie cena bedzie nizsza od 25-45% od aktualnej ceny - czego sobie i wszystkim zycze.

Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof Wasyluk
Krzysztof Wasyluk
Re: Promocja badanie y-dna37 +mtdna za 119 $ 9-24 czerwca


pozdrawiam,
tomek
-
AUTOR TEMATU - Posty: 264
- Rejestracja: pt maja 09, 2008 1:43 pm
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował/a: 1 raz
- Podziękowano: 5 razy
Re: Promocja badanie y-dna37 +mtdna za 119 $ 9-24 czerwca
Ja nie sumuje procentow tylko szacuje na przyszly rok orientacyjny przedzial spadku kosztu w zlotkowach. To czy trafie w przedzial okaze sie pozniej. W przyszlym roku cena w zl moze miescic sie miedzy minus zakres z przedzialu 25-45% do aktualnej ceny w zl. Czyli jesli dzis wezmiemy pod uwage cene 119$ przy kursie 2.7512 =327 zl, a wiec -81 lub -147 do aktualnej ceny w zl, co daje koszt miedzy 180 zl a 246zl + 6$ za przesylke. W skrajny przypadku - bardzo korzystnym dla kupujacego w zlotowkach moze wystapic skumulowany efekt spadku ceny w FTDNA + korzystna cena dolara.
Jedno i drugie nie musza wystapiac, ale jednak intuicyjnie czuje ze dolar potanieje a i ze strony FTDNA musi moim zdaniem wystapic kolejny spadek stalych ceny. Swiadczy o tym trend spadkowy tych cen, no i rozwoj technologii.
Ja swoj pierwszy zakup dokonalem paypalem, ale upgrade placilem juz karta co okazalo sie rownie proste. Trudno mi powiedziec jakie kursy ma w tej chwili paypal, ale 1 zl roznicy na 1 $ to chyba jakas pomylka. A co do kursu NBP to moze chodzi o sredni kurs kupna i sprzedazy, a nie kurs sprzedazy waluty
misty69
Jedno i drugie nie musza wystapiac, ale jednak intuicyjnie czuje ze dolar potanieje a i ze strony FTDNA musi moim zdaniem wystapic kolejny spadek stalych ceny. Swiadczy o tym trend spadkowy tych cen, no i rozwoj technologii.
Ja swoj pierwszy zakup dokonalem paypalem, ale upgrade placilem juz karta co okazalo sie rownie proste. Trudno mi powiedziec jakie kursy ma w tej chwili paypal, ale 1 zl roznicy na 1 $ to chyba jakas pomylka. A co do kursu NBP to moze chodzi o sredni kurs kupna i sprzedazy, a nie kurs sprzedazy waluty
misty69
-
- Posty: 665
- Rejestracja: sob kwie 12, 2008 5:06 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował/a: 20 razy
- Podziękowano: 52 razy
Re: Promocja badanie y-dna37 +mtdna za 119 $ 9-24 czerwca
Genealogia, to klasyczna dziedzina humanistyki. Dlatego na ogół nie ma powodu, aby podnosić aspekty matematyczne. Wprowadzenie nowej ścieżki poznawczej poprzez wykorzystywanie badań genetycznych, rachunku prawdopodobieństwa, czy statystyki - zmusza do należytego spojrzenia również na prawidłowość stosowania narzędzi matematycznych. Procenty to tylko arytmetyka, jednak z powyższych powodów wskazałem ten problem. Dla mnie - informatyka i matematyka, oczywisty.
(1) przelicznik [zł/$] * cena_badań [$] = cena_badań [zł] - cena obecna
(2) (100%-10%)przelicznik [zł/$] * (100%-15%)cena_badań [$] = (100%-kmin%)cena_badań [zł] - cena przy minimalnej zmianie wskażników
z (2) i (1), po drobnych przekształceniach mamy:
kmin% = (100%) - (90%)*(85%)= 23,5%
(3) (100%-20%)przelicznik [zł/$] * (100%-25%)cena_badań [$] = (100%-kmax%)cena_badań [zł] - cena przy maksymalnej zmianie wskażników
z (3) i (1), po drobnych przekształceniach mamy:
kmax% = (100%) - (80%)*(75%)= 40%
---------------
Jak z powyższego widać, przy przyjęciu, że złotówka wzmocni się o 10-20%, a promocje będą kosztowały o 15-25% mniej niż dziś, to cena [w złotych] będzie niższa od 23,5-40% od aktualnej ceny.
I tylko tyle na ten wtrącony temat.
misty69 pisze:... Zwlaszcza ze zlotowka powinna sie dalej wzmacniac o przynajmniej 10-20% w ciagu najblizszego roku i jesli dodamy do tego przyszloroczne promocje na nizszym poziomie o 15-25% niz dzis to lacznie cena bedzie nizsza od 25-45% od aktualnej ceny - czego sobie i wszystkim zycze.
Zgadzam się, że zakres wzmocnienia złotówki i spadku ceny badań to oszacowanie i nie to wskazywałem. Problem tkwi w tym wyróżnionym dodamy. Tu nie ma dodawania - jest mnożenie dające inne wyniki. Aby nie było wątpliwości przeliczmy te oszacowanie na zmianę ceny za badania w złotówkach (pobawimy się wzorami).misty69 pisze:Ja nie sumuje procentow tylko szacuje na przyszly rok orientacyjny przedzial spadku kosztu w zlotkowach. ...
(1) przelicznik [zł/$] * cena_badań [$] = cena_badań [zł] - cena obecna
(2) (100%-10%)przelicznik [zł/$] * (100%-15%)cena_badań [$] = (100%-kmin%)cena_badań [zł] - cena przy minimalnej zmianie wskażników
z (2) i (1), po drobnych przekształceniach mamy:
kmin% = (100%) - (90%)*(85%)= 23,5%
(3) (100%-20%)przelicznik [zł/$] * (100%-25%)cena_badań [$] = (100%-kmax%)cena_badań [zł] - cena przy maksymalnej zmianie wskażników
z (3) i (1), po drobnych przekształceniach mamy:
kmax% = (100%) - (80%)*(75%)= 40%
---------------
Jak z powyższego widać, przy przyjęciu, że złotówka wzmocni się o 10-20%, a promocje będą kosztowały o 15-25% mniej niż dziś, to cena [w złotych] będzie niższa od 23,5-40% od aktualnej ceny.
I tylko tyle na ten wtrącony temat.

Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof Wasyluk
Krzysztof Wasyluk
-
- Posty: 767
- Rejestracja: sob kwie 12, 2008 12:38 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował/a: 36 razy
- Podziękowano: 72 razy
- Kontakt:
Re: Promocja badanie y-dna37 +mtdna za 119 $ 9-24 czerwca
OK, mowa o obniżce, a na razie poszlo w górę, nie dość, że bez mtDNA, to jeszcze teraz widzę, że 139USD:
http://www.familytreedna.com/products.aspx
Co jest grane? Gdzie podziało się 119USD? Chyba, że mam omamy wzrokowe.
Ja zamówiłam uzupełnienie mtDNA do pełnych danych jakie się da wycisnąć z żeńskiej linii, było do końca października za 199USD, wcale niemało, no ale chcę wiedzieć skąd jest prababcia i to ostatnia już moja nadzieja.
Dużą przeszkodą jest sposób płatności, nie wszyscy mają odpowiednie karty kredytowe (ja nie mam), a czy PayPal jest dla tych bez przelewów internetowych? Ja na szczęście takowe mam, ale próbowałam wytłumaczyć komuś kto nie ma i nie bardzo umiałam to zrobić. Rzecz w tym, że nie każdy chce prosić kogoś o tę przysługę i obnosić się ile to wydaje na "hobby". Jak można "dyskretnie" zapłacić jak się nie ma przelewów internetowych?
Łucja
http://www.familytreedna.com/products.aspx
Co jest grane? Gdzie podziało się 119USD? Chyba, że mam omamy wzrokowe.
Ja zamówiłam uzupełnienie mtDNA do pełnych danych jakie się da wycisnąć z żeńskiej linii, było do końca października za 199USD, wcale niemało, no ale chcę wiedzieć skąd jest prababcia i to ostatnia już moja nadzieja.
Dużą przeszkodą jest sposób płatności, nie wszyscy mają odpowiednie karty kredytowe (ja nie mam), a czy PayPal jest dla tych bez przelewów internetowych? Ja na szczęście takowe mam, ale próbowałam wytłumaczyć komuś kto nie ma i nie bardzo umiałam to zrobić. Rzecz w tym, że nie każdy chce prosić kogoś o tę przysługę i obnosić się ile to wydaje na "hobby". Jak można "dyskretnie" zapłacić jak się nie ma przelewów internetowych?
Łucja
Wierzycki, Satalecki, Tyrkalski, Hertel. Rościszewski, Ostrowski, Umiński, Mellin, Kiełczewski, Znaniecki. Domański, Sawicki, Bohusz, Doronicz. Maziarz. Stec, Winiarz, Rusin, Szałda, Fryz. Saja, Dec, Rak, Burdzy, Duma.
Dziennik genealogiczny
Dziennik genealogiczny
-
- Posty: 501
- Rejestracja: śr sie 06, 2008 10:22 pm
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował/a: 21 razy
- Podziękowano: 2 razy
Re: Promocja badanie y-dna37 +mtdna za 119 $ 9-24 czerwca
Witaj Łucjo,
Tutaj masz informacje odnosnie PayPal. To bardzo bezpieczna forma transakcji. Poczytaj.
https://www.paypal.com/pl_PL/html/TopUp/buyer.html
Jeżeli nie masz jeszcze konta internetowego, to naprawde warto je założyć. Nie chce tutaj robic reklamy, ale najpopularniejsze to inteligo i mbank. Ja załatwiałam wszystko nie ruszając się z domu. Od kilku lat nie byłam w tradycyjnym oddziale banku, wszystko załatwiam online i nie tracę czasu na jakies stanie w kolejkach. Polecam!
Tutaj masz informacje odnosnie PayPal. To bardzo bezpieczna forma transakcji. Poczytaj.
https://www.paypal.com/pl_PL/html/TopUp/buyer.html
Jeżeli nie masz jeszcze konta internetowego, to naprawde warto je założyć. Nie chce tutaj robic reklamy, ale najpopularniejsze to inteligo i mbank. Ja załatwiałam wszystko nie ruszając się z domu. Od kilku lat nie byłam w tradycyjnym oddziale banku, wszystko załatwiam online i nie tracę czasu na jakies stanie w kolejkach. Polecam!
Pozdrawiam
Ola Erbert
Ola Erbert