Badania y-dna37 +mtdna

[Łucja]

Ja zamówiłam poszerzenie linii żeńskiej do pełnej opcji, była promocja do końca października na taki wariant. Faktycznie oferta mtDNA dołączona do badania linii męskiej była tylko na badanie wstępne, które mało co daje (dużo trafień się pojawia). Ale muszę powiedzieć, że lokalizacja terytorialna była na tej podstawie możliwa, tylko za bardzo szeroko, ale i tak wzbudziła niepokój (brak wyników z ostatniego miejsca pobytu przodka) i postanowiłam badanie rozszerzyć. Wyniki mają być do świąt. Nawet jak przyjdą to dalej dopiero czeka praca, bo trzeba je będzie do różnych istniejących baz wstukiwać i porównywać.

Z linią męską zwróciłam się o pomoc do innej osoby biorącej udział w badaniu, przypadkowo okazał się ten ktoś naukowcem badającym to zagadnienie (a nie kuzynem) i dość sporo mi wyjaśnił. Mając swoje wyniki trzeba dalej z nimi pracować, samo nic się nie pojawi raczej. Radziłabym poszukać w bazie naukowców, którzy pracują nad daną haplogrupą.. I się z nimi kontaktować.
Ponieważ jak już nie raz pisałam tutaj mi wyskoczyła Ukraina w linii męskiej, szukam teraz w internecie i nawet co nieco znajduję, nazwisk tych samych. Miałam przed badaniami tylko jednego szwoleżera w Równem urodzonego (nawet nie wiedziałam które Równe), teraz mam już ofiarę II wojny z podobnych okolic. I mam też żyjącego obecnie na Ukrainie człowieka (numer telefonu, ale nie zadzwonię raczej i nie zaproponuję - zrób badania DNA, chociaż moze trzeba by było). Czyli tutaj badania okazały się dobrym wyborem, który coś dał zdecydowanie.

Chcę teraz "na święta" zachęcić kogoś do tego badania i właśnie się zastanawiam jak to dyplomatycznie zaproponować i napisać. Chyba napiszę tak jak jest, że mam jeden wynik i widzę ile to pracy, jakbym miała dwa różne, łatwiej byłoby mi to samej ogarnąć (uczymy się też na różnicach, nie tylko na podobieństwach).

Tutaj jest tak, że czas nie goni, im później tym łatwiej będzie się w tym sporuszać, też mam to na uwadze. Rosjanin prof. Anatol A. Klosow (ros. Анатолий Клёсов, ang. Anatole Klyosov; Moskwa, Harvard, Bostom)
pisze zrozumiale, jego polecam poczytać, a pisze dużo.

Łucja

[misty69]

mac--> Twoj prapradziadek w linii meskiej wystepuje jako osoba nieznana. W takim przypadku postepuje sie podobnie jak przy adopcji. Sprawdza sie we wszelkich dostepnych bazach y-dna oraz porownuje sie z rozkladem populacji http://www.yhrd.org .
1. http://www.ancestry.com
2. http://www.dnareunion.org (Genebase)
3. http://www.smgf.org
4. http://www.ysearch.org

Jesli rodzina w linii meskiej jest znana to wszystko wykonujemy tak samo z tym, ze badanie jest bardziej ukierunkowane na konkretne osoby, przewaznie o tym samym nazwisku. Potem staramy sie przebadac swoje jak najbardziej odlegle linie y-dna a przy okazji budujemy modalny y-dna naszego przodka. Modalny y-dna to ten ktoremu przypisujemy najczesciej wystepujace wartosci dla poszczegolnych DYS*. Wiadomo ze czym bardziej odlegly do nas krewny tym jest wieksze prawdopodobienstwo wystapienia mutacji. Przewaznie jest to 100-150 lat na jedna mutacje.

Na Internecie mozna znalezc przypadki kiedy bliska zbieznosc trafia sie od razu, ale glownie dotyczy to USA i ewentualnie Europy Zachodniej, bo badania y-dna sa tam bardziej popularne niz w Polsce. W przeciwnym przypadku pozostaje cierpliwie czekac. Prawdopodobienstwo sukcesu zwieksza sie jesli istnieja przeslanki na wytypowanie do badania aktualnie zyjacych bezposrednich meskich potomkow naszego przodka lub jego kuzynow w linii meskiej. W Twoim przypadku jak rozumiem istnieje taka szansa. Doprowadzasz do badania dana osobe, oplacasz badanie i potwierdzasz lub wykluczasz hipoteze iz pochodzisz wg przekazow rodzinnych od danej osoby.

Haplogrupe mozna przewidziec na podstawowych markerach y-dna12, a y-dna37 jest znacznie precyzyjniejsze, na tyle ze wylapuje blizsze pokrewienstwa. Wiecej oczywiscie mowi y-dna67. W zaleznosci od haplogrupy sa jeszcze testy uzupelniajace. Wszystko zalezy od indywidualnej sytuacji. O czym troche pozniej.

W bazach jest bardzo duzo wynikow z Twoja haplogrupa R1b* bo wystepuje z wysoka czestotliwoscia u osob które pochodza z Europy Zachodniej. Oczywiscie dotyczy to rowniez potomkow emigrantow z Europy Zachodniej, ktorych przodkowie osiedlili sie w USA. Jednakze Twoje R1b jest specyficzne dla poludniowo -centralnej Europy. Prawdopodobnie Twoje y-dna roznicowalo sie na terytorium obejmujacym byla Czechoslowacje i przeniknelo stamtad na scisle poludnie Polski. Drugim wariantem, moim zdaniem mniej prawdopodobnym jest sytuacja w ktorej Twoj klan idac w kierunku Karpat rozdzielil sie na conajmniej 2 grupy. Czesc przeszla w glab Czech, a czesc „zesligznela” sie na strone Polska i od tego momentu juz obie roznicowaly sie oddzielnie. Na tyle oddzielnie ze te roznice mozna wylapac. Podejrzewam ze Twoja linia meska zamieszkiwala terytorium Polski przez setki lat, bo Twoje y-dna rozni sie o tego pochodzacego z terytorium Czech czy Slowacji. Gdy wpisuje maksymalna ilosci markerow jaka daje wyniki w bazie http://www.yhrd.org to pojawia sie jedyny wynik z rejonu Zakopanego. Przy troche mniejszej ilosci markerow porownujemy swoje y-dna w stosunku do wiekszej liczby probek i i tego typu rozklad mowi nam najwiecej o geograficznym pochodzeniu. Trafienia na wiekszej ilosci markerow moga byc przypadkowe.

Wynika to z tego, ze w bazie yhrd.org tylko 1/4 recordow dotyczy wszystkich 17 markerow, a maksymalna ilosc rekordow jest dla 7 markerow i aktualnie obejmuje lacznie 81099 y-dna

Tu stestawienie recordow:
Please note: The database size will vary based on the loci you have entered.
• 7 loci haplotype (DYS19, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393): 81099 haplotypes
• 9 loci haplotype (+ DYS385a/b): 79303 haplotypes
• 11 loci haplotype (+ DYS438, DYS439): 52270 haplotypes
• 12 loci haplotype (+ DYS437): 30855 haplotypes
• 17 loci haplotype (+ DYS448, DYS456, DYS458, DYS635, YGATAH4): 22191 haplotypes

1. http://www.yhrd.org/Search/Haplotypes;;s
Rejestrujesz sie w bazie, aby moc wykonywac dowolna ilosc wyszukiwan. Bez rejestracji 2 wyszukiwania dziennie. Wpisujesz conajmniej 7 pierwszych markerow i zwiekszasz ich ilosc az do momentu w ktorym nie beda pojawialy sie trafienia. Aktualnie w Twoim przypadku nie wpisujesz 2 ostatnich markerow (DYS635 – nie masz, bo to jest w advanced orders za 7,2 $ oraz YGATAH4 – dla Twojej sekwencji y-dna brak wynikow z YGATAH4). Pamietaj ze w okienku DYS385 wpisujesz „11,14”, bo DYS385a=11, a DYS385=14. Pod mapka masz zestawienie: pelne trafienia, posrednie i zestawienie dotyczace populacji, czyli ile trafien na dana probke i z jakiej populacji)

http://images46.fotosik.pl/235/04722b13e362e7ee.jpg - Od DYS19-DYS437, ale mozesz sprawdzic dla mniejszej i wiekszej liczby markerow. Pamietaj jednak ze yhrd.org podaje aktualny rozklad. Ludzie migrowali w miedzyczasie. Np w mojej sytuacji rowniez wystepuje Wroclaw, pomimo ze gniazdem mojego y-dna jest aktualne terytorium Bialorusi. Wroclaw to pewnie efekt migracji repatriantow ze wschodu.


2. Ysearch.org
Patrzac na Twoje y-DNA mysle ze nie jest az tak tragicznie. Mam podobna sytuacje (haplogrupa R1a1). Roznica polega na tym ze udalo mi sie znalezc trafienie z innym nazwiskiem na poziomie 63/67, czyli okolo 400-500 lat do wspolnego meskiego przodka. Krewnego z ktorym mam roznice 66/67 nie biore pod uwage, bo badania tylko potwierdzily nasze wspolne pochodzenie sprzed 200 lat (krewny jest z pokolenia mojego dziadka).

Najlepiej badania y-dna robic w ramach jednego nazwiska. Gdybym mial trafienie na poziomie 63/67 z tym samym nazwiskiem co moje – nie mialbym zadnych watpliwosci ze pochodzimy od tego samego przodka w linii meskiej. Natomiast jesli nazwisko jest inne to i tak z pewnoscia jestesmy bliskimi krewnymi. Byc moze znajda sie przeslanki ktore moglyby potwierdzic te bliska relacje. Chocby nieodlegle zamieszanie ostatnich znanych namy przodkow. Moglo sie jednak zdarzyc ze nasze oba y-dna mutowaly sie w taki sposob ze upodobnily sie, jednak pomimo tego trudno wykluczyc wspolne pochodzenie
jak nie na 400-500 lat to z pewnoscia na 700-800 lat.

Jak juz wspomnialem Twoja haplogrupa R1b jest dosc popularna w Europie Zachodniej to jednak mozna je rozroznic jako typowe dla danych krajow. Troche materialow na ten temat mozna znalezc w jezyku angielskim w tym miejscu http://www.jogg.info/, ale szczegolowo warto zagladnac do ostatniego wydania Journal of Genetic Genealogy http://www.jogg.info/52/index.html, a tam dokladnie do opracowania DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written in Y-Chromosome, Part II: Walking the Map Anatole A. Klyosov, a dalej na stronie 225 w pliku pdf http://www.jogg.info/52/files/Klyosov2.pdf ,

Na przyklad sa wyszczegolnione 2 typy haplogrupy R1a1 dla typu angielskiego, irlandzkiego i inne. Roznice w nawiasach.
Typ angielski: 13-25-15-10-11-14-12-12-10-13-11-30-15-9-10-11-11-24-14-20-32-12-15-15-16
Typ irlandzki: 13-25-15-(11)-11-14-12-12-10-13-11-30-15-9-10-11-11-(23)-14-20-32-12-15-15-16
Typ niemiecki: 13-25-(16)-10-11-14-12-12-10-13-11-30-15-9-10-11-11-24-14-20-32-12-15-15-16
I tak dalej (na stronie 227 typ Polski i Czechoslowacki, a dalej inne).
-----
Twoje markery dla y-dna25 wg kolejnosci FTDNA
393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a 464b 464c 464d + do tego masz (464e i 464f) co wystepuje w 1,5% przypadkow.
12-24-14-11-11-14-12-12-12-13-13-30-18-9-10-11-11-25-15-19-32-14-15-16-16

FTDNA bada czy wystepuje 464e, 464f, 464g oraz rownie rzadko wystepujacy 19b, wiec test 37 markerowy FTDNA jest wykonywany na 41 markerach.
Przy czym 33 markerowy test Ancestry mozna traktowac jako 29 markerowy – dlatego ze w znakomitej wiekszosci przypadkow ludzie nie maja 464e, f, g i 19b.
Marker 464 jest markerem szybko zmiennym, nawet w przypadku jednej rodziny y-dna, a jego pelna zgodnosc jest istotnym czynnikiem zwiekszajacym znacznie prawdopodobienstwo blizszego pokrewienstwa. Prawdopodobienstwo wystapienia mutacji w 464 jest wieksze niz prawdopodobienstwo razem wziete dla 12 markerow z I panelu w FTDNA.
Osiaga wartosci z przedzialu 9-20. Dodatkowe 464e, f, g moga sie pojawic w tej samej rodzinie y-dna, podczas gdy inni potomkowie tej samej rodziny y-dna nie wykazuja 464e,f lub g. Stad w zestawieniach ysearch.org mozemy 464e,f,g pominac.

Przewaznie podaje sie je w kolejnosci od najmniejszej do najwiekszej wartosci. Najmniejsza wartosc zawsze jest 464a. Mozna jednak markery 464a do 464d haplogrupy R1b uszeregowac wg pozycji. Na koncu ponizszej strony jest to wytlumaczone i taki test nazywa sie DYS464X ($18) i znalezc go mozna w advanced orders w panelu Y-STR DNA-FP Panel 5 Palindromic Pack . http://www.dna-fingerprint.com/modules. ... =11&page=1 (Fingerprint zostal przejety przez FTDNA i jest jego czescia)

Reasumujac pochodzenie geograficzne teren Czechoslowacji i poludniowej Polski. Twoje rzadkie y-dna moze byc dla Ciebie szansa na wytypowanie bliskich krewnych. Masz szanse trafic na 464e i 464f, poniewaz 150 lat temu Twoj przodek i jego ewentualni potomkowie powinni miec rowniez wartosci dla 464e i 464f. Malo prawdopodobne aby w tak krotkim czasie zmutowaly sie lub ewentualnie zaniknely. Znalezione to samo y-dna, rowniez na uszeregowanych 464a-464d uwiarygodnialoby bliskie pokrewienstwo.

Byc moze badanie ewentualnych krewnych mozesz zaczac od przebadania tylko markerow 464a-f i potem w przypadku zgodnosci 464X. Chyba byloby mozliwe takie ograniczone badanie, ale tego nie wiem. Pewnie wymagaloby to korespondencji z FTDNA.

Co ciekawe w przypadku gdy marker 464a-d zupelnie nie daje zadnych wynikow to mozna to polaczyc z bezpolodnoscia u mezczyzn. (1 na 2000 przypadkow : http://archiver.rootsweb.ancestry.com/t ... 1130540118 ). Znany jest przypadek kiedy to ojciec majacy 2 synow wykazywal w markerach 464 zupelny brak wynikow, jednak jego synowie byli bezplodni.
Dobrym przykladem na obserwacje zachowania sie 464 e i f jest zestawienie wynikow nazwiska Walker ( http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... esults.htm )

Misty69

[mac]

Misty, dzięki za wnikliwą i dokładną analizę. Muszę to jeszcze raz, albo i dwa przeczytać, zanim wszystko ogarnę...

Problem z pradziadkiem był taki, że był prawdopodobnie jedynym dzieckiem domniemanego ojca. A nazwisko domniemanego ojca jest bardzo popularne w tamtych rejonach, zresztą nawet w mojej rodzinie pojawia się w kilku gałęziach. Odnalezienie potomków męskiej linii mogłoby dotyczyć jednak braci prapradziadka, jeśli takowi byli. Niestety, tutaj konieczna byłaby dalsza analiza ksiąg, na co póki co się nie zanosi. Na szczęście zaginione księgi z tej parafii odnalazły się podobno ostatnio, więc jest szansa na przejrzenie ich w dalekiej przyszłości.

Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję
Maciej

[misty69]

Chyba zamieszczalem tu gdzies strone Pana Plewaki, ale w tym miejscu chcialem pokazac opracowanie z roznicami w okreslonych markerach na drzewie genealogicznym. Aby ogladnac calosc trzeba przewinac wyszukiwarke do samego dolu.
1. http://www.plewako.pl/Y-DNA/Plewako_Y-DNA_Projekt.htm
2. Cala strona http://www.plewako.pl/Y-DNA/YDNA.htm

pzdr
misty69

[misty69]

80 rodzin, 8 nazwisk, nazwa wyspy: Tristan da Cunha

1. http://afryka.org/index.php?showNewsPlus=1660
2. http://pl.wikipedia.org/wiki/Tristan_da_Cunha
3. A tu badanie genetyczne w jezyku angielskim, oczywiscie anonimowe bo genealogia papierowa delikatnie mowiac jest niespojna.
a) ciekawy wykres na ktorym te niespojnosc mozna zobaczyc.
http://www.nature.com/ejhg/journal/v11/ ... gure-title

b) polozenie wyspy
http://www.nature.com/ejhg/journal/v11/ ... gure-title

A tu calosc:
http://www.nature.com/ejhg/journal/v11/ ... .html#tbl1

misty69

[twolanski]

witam wszystkich dopiero dzisiaj otrzymałem zestaw do pobierania materiału i wszystko wysyłam jutro rano, dlatego chciałbym zapytać, co najlepiej wpisać w tym zielonym formularzu, tylko kraj najstarszego przodka męskiego i żeńskiego, czy też inne dane tj ich imiona, nazwiska, miejsca ur. ? Jak to wypełniliście ? Czy te dane można jeszcze potem uzupełniać?

pozdrawiam, tomek

[misty69]

Na zielonej karcie wpisujemy na dole kraj pochodzenia najstarszego znanego nam porzodka w linii meskiej i zenskiej + wlasny podpis. Nic wiecej. Zostalo to tutaj wytlumaczone - o ile pamietam. Reszte bedziesz mogl uzupelnic jak potwierdza ze dostali od Ciebie kit. Wtedy przysla Ci haslo. Login to nr Twojego kit'u. Cos dlugo czekales na ten kit. U mnie to bylo 9 dni.
misty69

[Łucja]

Dostaję pytania jak płacić jak nie ma się karty kredytowej.
Może ktoś mnie uzupełni i poprawi:

1. W zamówieniu wybrać opcję "invoice".
2. Założyć konto na PayPal
3. Zasilić swoje konto w PayPal - wpłata, przelew (złotówki).
4. Zapłacić "invoice" , który otrzymamy z FTDNA, z konta PayPal, wysłanie polega na przesłaniu na adres meilowy FTDNA żądanej sumy (PayPal zadba, że wpłynie ona tam w USD).

Czy coś pokręciłam, albo czegoś nie napisałam? Proszę o sprostowanie lub uzupełnienie.
Napisalam to na forum bo na prywatne meile wysyłam całe długie epistoły i pokręciłam na pewno.


Pozdrawiam
Łucja
Ps. Wiem, że to było wiele razy, ale jednak nie jest jeszcze jasne.

[twolanski]

Poszło z samego rana. Wydawało mi się, że temat zielonej kartki był poruszany, ale nie mogłem tego znaleźć .Rzeczywiście czas oczekiwania na kit kosztował mnie sporo nerwów, ale w końcu na szczęście doszło.Może to trwało tak długo, ponieważ od razu zapłaciłem kartą i się już nie musieli starać... ;p
Na wyniki będę pewnie czekał do wakacji.

Tomek

[misty69]

Lucja wszystko zwiazane z platnosciami poprzez paypal a nie karte debetowa lub karte kredytowa wlasnie tak wyglada. Z tym, ze kit idzie do nas od momentu zamowienia, zanim nawet zostanie dokonana zaplata. Zaplata jest mozliwa w momencie kiedy juz fizycznie dotrze do nas kit. Wtedy bedziemy miec nr kitu i placimy na podany na invoice email FTDNA wraz z zaznaczeniem nr kitu przy platnosci. Nastepnie robimy wydruk z transakcji paypalem i wkladamy do koperty zwrotnej FTDNA razem z probkami naszego wymazu spod policzna.

Nie wiem dlaczego czasem kit idzie tak dlugo. Przewaznie powinien isc 9-10 dni. Wiem natomiast ze jesli nasz kit przyjdzie w polowie tygodnia to i tak jest wysylany do laboratorium w Arizonie we wtorki wieczorem . Jesli przyjdzie w srode to lezy w Texasie przez pare dni az do najblizszego wtorku.

misty69

Zauwazylem ze na stronie projektu Finnland http://www.familytreedna.com/group-join ... up=Finland
Cena na y-dna67 wynosi 199$ (nizsza o 10$)
mtdna full to 229$ (nizsza 50$)
Byc moze to jakies przeoczenie ze strony FTDNA, ale taka tam cena obowiazuje i FTDNA nie moze odmowic realizacji zlecenia

[twolanski]

jak to po sekundach ? Chyba masz na myśli wygenerowanie numeru kitu.

tomek

[misty69]

Zgadza sie ze przy zamowieniu pojawia sie nr kitu i nalezy go zapisac lub skopiowac, ale rowniez otrzymujemy go razem z kitem ktory przysla nam do domu poczta. Haslo otrzymujemy emailem w momencie kiedy kit z naszym dna dotrze do USA. Ponownie to samo haslo i nr kitu otrzymujemy przesylka pocztowa razem z dyplomem na ktorym sa wydrukowane wyniki z naszym y-dna i jesli zamawialismy mtdna to rowniez otrzymujemy oddzielny dyplom z wynikami mtdna.

Generalnie co do mtdna (linia zenska) jesli juz robic to robic pelny zakres full mtdna. To chyba najbardziej racjonalny wybor. Owszem nawet jesli zrobimy podstawowe mtdna to mamy znizki na full mtdna (FGS). 4 lata temu FGS kosztowal ponad 800$ a teraz w wyniku wprowadzenia tanszej technologii mozna to juz miec za 229$. Stad aktualnie pelnych wynikow FGS jest niecale 7 tys, ale od niedawna ze wzgledu na cene mozna zauwazyc znaczny wzrost nowych rekordow.
Czasem mozna zmienic zamowienie tylko trzeba skontaktowac sie z FTDNA.

misty69

[misty69]

W 2007 roku zidentyfikowano poprawnie 19 miesieczne dziecko ktore zginelo podczas katastrofy Titanica.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sidney_Leslie_Goodwin
misty69

[mrozenbe]

http://www.lulu.com/items/volume_67/804 ... 049755.pdf

Pozdrawiam
Michał

[misty69]

Prezentacja w jezyku angielskim dotyczaca wykonywania testu w FTDNA
http://www.youtube.com/watch?v=AN07Adpu7Bs

misty69