Dziedziczenia szlachectwa

[Mariusz_14]

Ja też czekam na odpowiedź Adama.
Chętni są.

Mariusz

[whanak]

Nie chciał bym Panowie wchodzić Wam między wódkę a zakąskę,

ale może chodzi o te (lub sąsiednie) sygnatury dla KRSW...

AGAD, Komisja Rządowa Spraw Wewnętrznych sygn. 6559 i 6560,
AGAD, Komisja Rządowa Spraw Wewnętrznych, sygn. 7114 i 7117.
AGAD, Komisja Rządowa Spraw Wewnętrznych, sygn. 7115.

takie przynajmniej znalazłem w sieci.

Co do nieznajomości KRSW przez pracowników AGAD, to mnie trochę to dziwi, w świetle:
http://agad.archiwa.gov.pl/pomoce/krw193.xml
oraz
http://www.agad.archiwa.gov.pl/about/pomoce_pn.html

Bozenna,

II Rada Stanu to zdaje się tu będzie: http://www.agad.archiwa.gov.pl/pomoce/radaII185.xml
Poniżej opisu indeks osobowy i inwentarz.

za http://www.agad.archiwa.gov.pl/about/pomoce_pn.html

184 I Rada Stanu Królestwa Polskiego II Inwentarz drukowany PN 10718 Inwentarz akt I Rady Stanu Królestwa Polskiego z lat 1815 - 1831. Opracowała F. Ramotowska
185 II Rada Stanu Królestwa Polskiego II Inwentarz drukowany PN 12873 Inwentarz akt II Rady Stanu Królestwa Polskiego z lat 1832 - 1841. opracowała F. Ramotowska
186 III Rada Stanu Królestwa Polskiego II Inwentarz ksiażkowy II/6

Pozdrawiam
W.

[Mariusz_14]

Dziękuję sprawdzę.
Kiedyś Adam twierdził, że zachowało się podanie legitymacyjne - odrzucone przez heroldię - Kalinowskich z Karwowo Brych. Potem się wymigał, że tych sygnatur nie może mi dać bo coś tam.... Wczoraj w AGAD Adam spotkał się z moja siostrą. Moja siostra z wykształcenia nie jest historykiem. Za dobra monetę bierze informację od eksperta Związku Szlachty Polskiej.

Dowiedziała się od Adama, że te odrzucone podania legitymacyjne uległy spaleniu w Powstaniu Warszawskim. Być może się spaliły ale jeśli pozostałe są to dlaczego ta informacja nie jest jawna.

Mariusz

Notatka administratora

To są jakieś zadawnione osobiste pretensje, które nie powinny być załatwiane na publicznym forum, a raczej w drodze wymiany korespondencji. Proszę się powstrzymać od takich komentarzy, bo będą one usuwane.

[Mariusz_14]

Do administratora forum.


Jest to merytoryczna odpowiedź. Wyjaśnia ona sprawę.

Ja nie mam do nikogo pretensji.

Proszę mnie nie straszyć usuwaniem postów.



Tym samym kończę.


Mariusz

[Łucja]

Panowie z Północnego Mazowsza już tak mają (tu uśmieszek). Sama się na to nabierałam w czasie studiów, gdzie dużo było takich osób (teraz widzę) i tak właśnie sobie nawzajem do oczu... Osoby z innych stron Polski mogę tego nie rozumieć, dlatego napisałam, chciałam już wcześniej "uprzedzić" bo atmosfera faktycznie "gęstniała" (mimo że wątku dokładnie nie czytam czuje się ten "temperament").


Łucja
(żartem trochę)

[apszczol]

Mariuszu Kalinowski,

dziwne rzeczy wypisujesz na tym Forum. Zreszta nie tylko tu.
Odpowiedz uzyskales ode mnie w 3 sierpnia 2008 r. tutaj:
http://www.forum.szlachta.org.pl/index.php?topic=439.0

A szczegoly z tego co pamietam podeslalem Ci na priva.

Masz jeszcze raz wszystkich Kalinowskich:

Kalinowska Teodora (po Stanisławie) Kalinowa Bystra Łomża augustowska 18 X 1843
Kalinowski Franciszek Kossaki Falki Łomża augustowska 13 V 1843
Kalinowski Jakub Warszawa Warszawa warszawska 17 VI 1850
Kalinowski Jan Kulesze, gm. Łomża augustowska 26 X 1848
Kalinowski Jan Płock Płock płocka 9 X 1844
Kalinowski Józef Warszawa Warszawa warszawska 28 VI 1848
Kalinowski Kazimierz Kulesze, gm. Łomża augustowska 26 X 1848
Kalinowski Melchior (po Kazimierzu) Kalinów Bystre Łomża augustowska 13 V 1843
Kalinowski Stanisław Karwowo Brychy Łomża augustowska 6 XI 1848
Kalinowski Wojciech Karwowo Brychy Łomża augustowska 6 XI 1848
Kalinowski Wojciech (po Macieju) Ożary Łomża augustowska 4 XI 1843

Zrodlo AGAD, KRSW, 7116 i 7117. Stron Ci nie podam, akta niepaginowane i raczej niedostepne.
Zreszta nic wiecej w tych spisach nie ma.

Twojej siostrze powiedzialem, ze spalone sa Donacje Warszawskie, powyzej sygnatury bodajze 29.
A takze, ze spalone sa akta Heroldii, za wyjatkiem aktow nobilitacji. (Pomijam to co maja w St. Petersburgu).
Namiary na sygnatury z II Rady Stanu sa w Seczysowej. Ale Seczysowa trzeba porownac z Uruskim,
bo ona wszystkich Kalinowskich wepchnela pod herb Kalinowa. Czyli wymagana jest separacja.
Z tym, ze Seczysowa tez podala wszystko co sie dalo z tych akt.

KRSW 6559 i 6560 nie maja nic wspolnego z Heroldia.

Natomiast trzeba by jeszcze przejrzec KRSW i II Rade Stanu - jednostka po jednostce.
Pewnie by sie sporo znalazlo nowego materialu. Z tym, ze ja na to nie mam ani czasu, ani ochoty.

W koncu Deputacja Szlachecka zachowana w AGAD dotyczy tylko i wylacznie guberni warszawskiej - z tego tez korzystala Seczys.

Ponoc sa szczatkowo lub calosciowo zachowane inne deputacje Krolestwa Polskiego. Tych trzeba szukac w Lublinie, Plocku i dalej. Nie mam na to namiarow, nie ogladalem tego.

Na tym dyskusje koncze. A odpowiedzialem tylko ze wzgledu na Twoja sympatyczna siostre,
ktora jest dobra kolezanka mojego dobrego kolegi.

[apszczol]

Jeszcze z bazy Sezam:

deputacja warszawska:
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/index. ... cja&word2=

deputacja augustowska:
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/index. ... cja&word2=

(reszta tej deputacji jest w Wilnie)

deputacja radomska:
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/index. ... cja&word2=

deputacja lubelska:
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/index. ... cja&word2=

[Bozenna]

Adamie,
Bardzo serdecznie dziekuje za sygnatury . Wlasnie o te informacje mi chodzilo.
Poszukiwania beda kolosalne, ale musze je zrobic.

Mariusz,
Anegdotka do kompletu:
jest jeszcze Justyna Kalinowska (1790-1876), po Sewerynie, hrabim Kalinowskim,
pochowana na paryskim cmentarzu Montmartre.
Kilka lat temu, na prosbe kolegi, specjalisty od szlachty polskiej, zlokalizowalam i odnalazlam ten grob. Ladny grobowiec z bialego piaskowca, szkoda, ze zaniedbany.
Pozdrowienia
Bozenna

[Mariusz_14]

Mariuszu Kalinowski,

dziwne rzeczy wypisujesz na tym Forum. Zreszta nie tylko tu.
Odpowiedz uzyskales ode mnie w 3 sierpnia 2008 r. tutaj:
http://www.forum.szlachta.org.pl/index.php?topic=439.0

A szczegoly z tego co pamietam podeslalem Ci na priva.

Masz jeszcze raz wszystkich Kalinowskich:

Kalinowska Teodora (po Stanisławie) Kalinowa Bystra Łomża augustowska 18 X 1843
Kalinowski Franciszek Kossaki Falki Łomża augustowska 13 V 1843
Kalinowski Jakub Warszawa Warszawa warszawska 17 VI 1850
Kalinowski Jan Kulesze, gm. Łomża augustowska 26 X 1848
Kalinowski Jan Płock Płock płocka 9 X 1844
Kalinowski Józef Warszawa Warszawa warszawska 28 VI 1848
Kalinowski Kazimierz Kulesze, gm. Łomża augustowska 26 X 1848
Kalinowski Melchior (po Kazimierzu) Kalinów Bystre Łomża augustowska 13 V 1843
Kalinowski Stanisław Karwowo Brychy Łomża augustowska 6 XI 1848
Kalinowski Wojciech Karwowo Brychy Łomża augustowska 6 XI 1848
Kalinowski Wojciech (po Macieju) Ożary Łomża augustowska 4 XI 1843

Zrodlo AGAD, KRSW, 7116 i 7117. Stron Ci nie podam, akta niepaginowane i raczej niedostepne.
Zreszta nic wiecej w tych spisach nie ma.

Twojej siostrze powiedzialem, ze spalone sa Donacje Warszawskie, powyzej sygnatury bodajze 29.
A takze, ze spalone sa akta Heroldii, za wyjatkiem aktow nobilitacji. (Pomijam to co maja w St. Petersburgu).
Namiary na sygnatury z II Rady Stanu sa w Seczysowej. Ale Seczysowa trzeba porownac z Uruskim,
bo ona wszystkich Kalinowskich wepchnela pod herb Kalinowa. Czyli wymagana jest separacja.
Z tym, ze Seczysowa tez podala wszystko co sie dalo z tych akt.

KRSW 6559 i 6560 nie maja nic wspolnego z Heroldia.

Natomiast trzeba by jeszcze przejrzec KRSW i II Rade Stanu - jednostka po jednostce.
Pewnie by sie sporo znalazlo nowego materialu. Z tym, ze ja na to nie mam ani czasu, ani ochoty.

W koncu Deputacja Szlachecka zachowana w AGAD dotyczy tylko i wylacznie guberni warszawskiej - z tego tez korzystala Seczys.

Ponoc sa szczatkowo lub calosciowo zachowane inne deputacje Krolestwa Polskiego. Tych trzeba szukac w Lublinie, Plocku i dalej. Nie mam na to namiarow, nie ogladalem tego.

Na tym dyskusje koncze. A odpowiedzialem tylko ze wzgledu na Twoja sympatyczna siostre,
ktora jest dobra kolezanka mojego dobrego kolegi.

Za informacje dziękuję. Rzeczywiście mamy tych samych znajomych.

Na forum Związku Szlachty Polskiej już nie wrócę. Popełnić błąd drugi raz do więcej niż głupstwo.

Dziękuję od siebie. Alicję ta cała genealogia bawi i śmieszy.
Co do tej sprawy z Karwowo Brychy - powiedziała mi, że nie powinienem do tego wracać zaraz jak wyszła z AGAD. Przyznaje mój błąd. Wtedy byłby spokój.

Jeszcze raz dzięki.

PS

Nie wahaj się prowokować innych do dyskusji, o ile nie są to jałowe spory. Pamiętaj, że dyskusje są toczone publicznie i służą konstruktywnej wymianie poglądów.

Jednak ten punkt się sprawdził. Zapewne nie tylko dla mnie powyższe informacje będą przydatne.


Nie używaj w odpowiedziach agresywnego języka. Inni użytkownicy to też ludzie, mają swoje uczucia, czasem popełniają też błędy. Nie obwiniaj ich za to.

" A odpowiedzialem tylko ze wzgledu na Twoja sympatyczna siostre,
ktora jest dobra kolezanka mojego dobrego kolegi.[/quote]"

- jej na forum nie ma. Nie musisz stwarzać wrażenia, że Ona Ci odpowiada a ja nie.

I tak wszyscy wiedzą, że archiwalną wiedzę masz wyjątkową i jesteś nieoceniony Adamie.


Mariusz

[Mariusz_14]

dziwne rzeczy wypisujesz na tym Forum. Zreszta nie tylko tu.

Odpowiedz uzyskales ode mnie w 3 sierpnia 2008 r. tutaj:
http://www.forum.szlachta.org.pl/index.php?topic=439.0

Zrodlo AGAD, KRSW,7116 i 7117. Stron Ci nie podam, akta niepaginowane i raczej niedostepne.

Zreszta nic wiecej w tych spisach nie ma.

Upubliczniam część korespondencji:


"ARCHIWUM GŁÓWNE Warszawa, dn.11.03.2011
AKT DAWNYCH
ul. Długa 7
00 – 263 Warszawa
tel. +(48) 0 22 831 – 54 – 91 do 93
fax. +(48) 0 22 831 – 54 – 91 do 93 wew. 463
e-mail:sekretariat@agad.gov.pl
http://www.agad.archiwa.gov.pl Szanowny Pan
Kalinowski Mariusz


Szanowny Panie,

Uprzejmie informujemy, że zbiory Archiwum Głównego Akt Dawnych są ogólnie dostępne i każdy może z nich korzystać. Interesujący Pana zespół Komisja Rządowa Spraw Wewnętrznych posiada inwentarz dostępny w Pracowni Naukowej AGAD. W zespole tym sprawy dotyczące nieprzyznania szlachectwa przez heroldię występują w jednostkach archiwalnych o numerach od 7112 do 7117.

PS

Jak widać najlepiej kierować jest oficjalne pytania do kierownika AGAD w Warszawie. Odpowiedź jest wtedy szybka i merytoryczna.

Mariusz

[Krzysztof29]

A przy okazji Komisji Rządowej Spraw Wewnętrznych to w tym zespole pod sygnaturami 6559 i 6560 znajdują się wykazy dóbr ziemskich z terenów Królestwa Polskiego z uwzględnieniem nazwisk właścicieli i wartości hipotecznej majątków. Będąc w AGAD zamówiłem je, ale mi odpowiedziano że nie można ich już dostać do wglądu bo są w złym stanie. Spis ma pochodzić z lat 1846 - 1848.
Mam więc zapytanie do szanownych forumowiczów, czy ktoś z was korzystał z nich gdy były jeszcze dostępne? Czy może jest mu wiadome czy ten spis istotnie dotyczy całego Królestwa czy też są tam tylko niektóre powiaty? A jeśli tak to jakie? Czy może ktoś z was skopiował je i mógłby się nimi podzielić?

[domislaw]

Krzyśku,

korzystałem z tego zespołu kilka lat temu - wówczas nie było problemu z jego udostępnieniem. Znajdziesz tam z pewnością wykazy dóbr z obszaru Powiatu Ostrołęckiego Guberni Płockiej (np. z dawnego powiatu nurskiego). Spis obejmuje m.in. nazwę dóbr, imię i nazwisko ich właściciela/i oraz szacunkową wartość majątku podaną w srebrnych rublach. Niestety nie posiadam ich kopii.

PS

Co do udostępniania tych dokumentów to próbuj na bieżąco - może za którymś razem trafisz w AGAD na osobę, która stwierdzi, że nie jest to jednak w aż tak złym stanie (tak z mojego doświadczenia)


Pozdrawiam,

Krzysztof Dmochowski

[Krzysztof29]

Dziękuję Krzysztofie za informacje
Rzeczywiście, być może trzeba próbować na bieżąco, szkoda że nie mieszkam w Warszawie lub okolicach to wtedy nie byłoby problemu częściej tam zajść i zamówić. Gdybym chociaż wiedział czy są tam rejony mnie interesująco czyli powiaty Częstochowa, Radomsko, Olkusz, Będzin to mógłbym spać (lub nie) spokojnie. A tak to nie wiem czy nawet warto zawracać sobie tym głowę.
Może jeszcze ktoś z forumowiczów będzie miał jeszcze jakieś informacje w tym temacie.

[apszczol]

KRSW 6559 i 6560
spis A - hipoteka gubernialna
spis B - hipoteka powiatowa
spis C - majatki nie posiadajace hipoteki

gub. augustowska
łomżyński spis A+B
tykociński spis A+B
biebrzański spis A+B
dąbrowski spis A+B
sejneński spis A+B
kalwaryjski spis A+B
mariampolski spis A+B
gub. lubelska
lubelski spis A+B
lubartowski spis A+B
kazimierski spis A+B
tarnogrodzki spis A+B
zamojski spis A+B
kraśnicki spis A+B
tomaszowski spis A+B
hrubieszowski spis A+B
krasnostawski spis A+B
chełmski spis A+B
gub. lubelska (d.podlaska)
siedlecki spis A+B
węgrowski spis A+B
łosicki spis A+B
bialski spis A+B
włodawski spis A+B
radzyński spis A+B
łukowski spis A+B
żelechowski spis A+B
garwoliński spis A+B
gub. płocka
ostrołęcki spis A B+C
lipnowski spis A B+C
przasnyski spis A B+C
mławski spis A B+C
płocki spis A B+C
pułtuski spis A B+C
gub. radomska spis A+B ogólny dla wszystkich okręgów
konecki
radomski
kozienicki
sandomierski
szydłowiecki
staszowski
solecki
opatowski
opoczyński
radomska (d.krakowska)
proszowicki (d.krakowski) spis A+B
skalbmierski spis A+B
miechowski spis A+B
szydłowski spis A+B
kielecki spis A+B
jędrzejowski spis A+B
stopnicki spis A+B
olkuski spis A+B
lelowski spis A+B
pilicki spis A+B
warszawska (d.kaliska) spis A+B ogólny dla wszystkich okręgów
sieradzki
kaliski
wieluński
koniński
piotrkowski

[apszczol]

KRSW 6559 i 6560 nie byly udostepniane ze wzgledu na rzekomy zly stan.
Obecnie ze wzgledu na brak paginacji.
Korzystalem z tego w 2000 r. i 2004 r.
Czesc powiatow przepisalem w calosci.