Doliwowie h.Doliwa oraz historia Czarnej wsi woj Podlaskie

[marta1044]

Tak, dokladnie tam. Mysle, ze wystarczy skrocony odpis zgonu. Cena ~22 PLN.

[Awilod]

Dzięki.
A czy mogę tam iść tak "z ulicy" ,Rajgród jest około 20km od Ełku i chcę wiedzieć czy mogę iść do urzędu bez zapowiedzi czy uprzednio wysłać list.

[Adam Leszczyński]

Co kto lubi,
oczywiście możesz pójść do USC,
jak i możesz wysłać pismo pocztą.
Do wyboru do koloru.

[Awilod]

Jakie mniej więcej dane na temat Andrzeja mógłbym zobaczyć w USC ,czy tylko akt zgonu?
Nadmieniając ,że urodził się w 1858 a zmarł 15.VI.1934.

[Awilod]

I czy po którymś z danych z USC można by sądzić ,że był szlachcicem?

[apszczol]

Niestety dzisiejsze USC nie napisze, czy byl szlachcicem czy nie.
W metrykach do 1917 r., a czasem i do 1941 r. jest wpisany stan spoleczny.
Ale wowczas nalezalo by prosic o xerokopie metryki, a nie jej odpis!

W USC powinny byc (co nie znaczy, ze zawsze tak jest) metryki z lat 1911-2011.
Wczesniejsze w archiwach panstwowych i koscielnych.

[Awilod]

Apszczol ,mógłbyś się podzielić informacjami na temat Doliwów ,z Woźnej wsi?I czy masz pewność lub jakieś źródła czy to oni są szlachtą gniazdową?Muszę jeszcze dopytać się stryja.
Jest on najmłodszym synem Andrzeja więc powinien coś wiedzieć.I czy jeśli okazało by się ,że ci z Woźnej wsi są moimi kuzynami lub innymi tam stryjami to mogło by znaczyć ,że nie przez pomyłkę umieściłem moją historię w tym dziale?A jeśli nie był bym z nimi spokrewniony to już 100 procentowy wyrok ,że ze szlachtą nie mam nic wspólnego?Oraz skąd mogła by się wziąć ta zbieżność nazwisk?
Przypomniał mi się dopiero jeszcze.Jest 50% szansa ,że Andrzej nie urodził się w Czarnej wsi.Przed Wielką Nocą rozmawiałem z pra stryiną.We wrześniu kończy ona 93 lata więc trochę wie.I pamiętam ,że wspomniała ,że Andrzej sprowadził się na kolonię.Bo miejsce gdzie stoi dom jest bardziej na lewo od centrum wsi.
Mogę również przesłać fotki domu.Był on parę prazy niszczony jednak odbudowywany właściwie w tym samym kształcie.Może po tym można by coś wywnioskować.Wniosek więc taki ,że muszę jeszcze ustalić pochodzenie Andrzeja.Jeśli ktoś był by na tyle miły i by powiedział gdzie najlepiej zacząć szukać miejsca urodzenia byłbym wdzięczny.Andrzej prawdopodobnie mógł pochodzić z Rajgrodu ,Woźnej wsi i Czarnej wsi.
W tej chwili wszystko może być możliwe.
Nadmieniając jeszcze ,że podczas wizyty w Archiwum zamówiłem akta metrykalne z parafii Rajgrodzkiej do której Czarna wieś należy ,czytałem tylko te gdzie widniał napis Czarna wieś i w żadnym roku ościennym i właściwym nie była Andrzeja ,ba nawet nie pamiętam czy był jakiś Doliwa.

I jeszcze mam prosić w końcu o akt zgonu czy o tę metrykę ,bo po przez metrykę rozumiem metrykę chrztu czy tak?

[marta1044]

Akta urodzen, slubow zgonow - to wszystko to metryki. Z ta tylko roznica, ze metryki chrztow sa w kosciele, a urodzenia w USC i archiwum panstwowym. Ale chodzi o to samo.

[marta1044]

Mysle, ze Adam podzieli sie swoja wiedza jak juz bedziesz mial 100% dowod, ze Twoi przodkowie byli szlachta. Najpierw musisz sam popracowac i dotrzec do prawdy, a nie czekac az ktos Ci powie, ze jestes szlachcicem. Bez wizytu w USC i dalszych poszukiwan w archiwum nie dowiesz sie tego.

[Adam Leszczyński]

Szymonie,
nie ma zmiłuj i musisz szukać po USC i AP.
Znajdujesz akt zgonu, wedle danych w nim zawartych szukasz aktu urodzenia i tak dalej.
Jak dojdziesz do I poł. XIX wieku, to można określać przynależność stanową.
Więc nie ma co snuć teorii i tylko szukać i szukać.
Pozdrawiam
Adam

[Grażyna Anna]

Witam,
Czarna Wieś ma stare początki. Przytaczam za Jerzym Wiśniewskim w "Dzieje osadnictwa w powiecie augustowskim od XV do końca XVIII wieku", że w pobliżu Rajgrodu namiestnicy książęcy (litewscy) zakładali wsie chłopskie. Według aktu z 1529 r. były tu stare wsie Wozna (dziś Woznawieś), Miecza (Miecze), Bielewie, Jedikowie (Judziki). W akcie tym bez informacji, że są to stare wsie, wymieniono ponadto Czarny Las (dziś Czarna Wieś) i sioło Pleńskie Rajgrodzkie (jakaś osada jeniecka pod Rajgrodem)...
Z kolei w "Dziejach osadnictwa w powiecie grajewskim do połowy XVI w." Jerzy Wiśniewski pisze:
"Główny zrąb ludności polskiej we włości rajgrodzkiej stanowiła drobna szlachta mazowiecka i podlaska, która również osiedliła się tutaj pod władaniem litewskim, zachowując swoją przynależność stanową. Założyła ona wsie na wschodnim brzegu rzeki Łek, na grądach bagiennych i dużym gniazdem osiedliła się w Czarnym Lesie wzdłuż granicy krzyżackiej."
Jest wieś Doliwy między Stawiskami a Radziłowem w gminie Przytuły, jest też wieś o tej nazwie koło Olecka zasiedlona zapewne Doliwami w połowie szesnastego wieku za księcia Albrechta. Po obu stronach granicy krzyżackiej, a później pruskiej wśród osadników licznie występowały nazwiska szlachty z Podlasia i Mazowsza. Tak powstały np. wsie Szczodruchy, Konopki, Jabłońskie gdzie Jabłońscy zamieszkują do dziś. Mieszkańcy o szlacheckich nazwiskach o szlachtą przestali być dawno opuszczając stan szlachecki i dla poprawy materialnego bytu poszli w poddańtwo otrzymawszy ziemię i zatrudnienie w dobrach królewskich, czy prywatnych.
Jeśli uwzględnić jeszcze kataklizmy w postaci najazdu szwedzkiego, tatarskiego i epidemii, szczególnie tej z lat 1709-1710, nowe zasiedlenia opustoszałych miejscowości po tych wydarzeniach, doprawdy trudno odpowiedzieć na pytanie o Doliwach z Czarnej Wsi.
Nazwisko Doliwa lub Dolewa występowało na przełomie XVIII i XIX w. w księgach parafii rajgrodzkiej z określeniem "uczciwy" lub "sławetny", co świadczy o przynależności w tym czasie do stanu chłopskiego lub mieszczańskiego.
Przykłady z parafii rajgrodzkiej:
pażdziernik 1798
Woznawieś
Uczciwy Mateusz Dolewa wdowiec został zaszlubionym z uczci. Magdaleną Supronowiczczanką? panną. Nie mając żadnej przeszkody podług obrządku kościelnego po wyszłych zapowiedziach pobłogosławiono, świadki tego małżeństwa byli uczciwy Jakub Czaykowski y uczci. Maciey Siękiewicz obydwa z Woznejwsi.
listopad 1798
Przestrzele
Sławetny Woyciech Nowicki kawaler i sła. Ewa Boczkowska panna.
..........
swiadki tego byli Sła Stanisław Dolewa y Sła Jan Dolewa obydwa z Przestrzelow.

W Genetece na stronie Genealodzy.pl są indeksy z parafii rajgrodzkiej, które mogą ułatwić poszukiwania
http://www.geneteka.genealodzy.pl/index ... 10pl&op=gt

Parafia rajgrodzka ciekawa jest pod tym względem, że można tu spotkać osoby o jednakowym szlacheckim nazwisku przynależne w tym samym czasie do różnych stanów. Można zauważyć przejścia ze stanu szlacheckiego do mieszczańskiego lub chłopskiego, można też spotkać rzadki przypadek, jak to syn rajgrodzkiego mieszczanina dostaje się do szlachty, a nawet zostaje królewskim szambelanem.
Najlepiej jednak, jak radzą koledzy iść od metryki do metryki wstecz, do coraz dawniejszych czasów.
Nie bardzo rozumiem dlaczego używasz określenia "wyrok" w odniesieniu do szlacheckiego lub nieszlacheckiego pochodzenia. Przez wieki wielu traciło prawo do przynależności do stanu szlacheckiego. Przywilej ten dziedziczony był w linii męskiej, był też w do pewnego czasu obwarowany posiadaniem ziemi, zresztą to temat-rzeka, w którym moja wiedza jest bardzo powierzchowna. Mógł zatem chłop lub mieszczanin posiadać wśród swoich przodków szlachciców i szlachcianki, a jednak być chłopem lub mieszczaninem.
Dla przykładu moimi 4xpradziadami byli Maciej Ołtarzewski z Ołtarzy nad Bugiem i Aleksander Zawistowski ze Zgleczewa Szlacheckiego syn Krzysztofa i Małgorzaty Lipskiej, który swemu synowi, a mojemu 3x pradziadowi przed rejentem w Ostrowi przekazywał m. in. część dziedziczną w Zawistach Podleśnych, a jednak nie mam pochodzenia szlacheckiego. Można mieć szlachtę wśród przodków a jednocześnie być osobą pochodzenia nieszlacheckiego w sytuacjach, gdy przodkowie szlacheccy nie są po linii męskiej lub gdy któryś z przodków wyszedł z jakiejś przyczyny (a przyczyn mogło być wiele) ze stanu szlacheckiego do innego stanu. Dopowiem jeszcze, że przez parę lat zajmowania się genealogią uganiałam się głównie za swoimi chłopskimi i pełniącymi leśne zawody przodkami po obrzeżach puszczy augustowskiej przede wszystkim dlatego, że tu miałam trudniej, spalone metrykalia, konieczność poszukiwań w źródłach pozametrykalnych, duże rozproszenie archiwaliów z tego terenu itp. Ślady po każdym z moich przodków bez względu na jego przynależność stanową są dla mnie interesujące.
Polecam przytoczone wcześniej publikacje Jerzego Wiśniewskiego, które są zapewne dostępne w bibliotece w każdym mieście regionu, a zawierają dużo konkretów z odsyłaczami do konkretnych dokumentów w archiwach.
Przepraszam za przesadny rozmiar postu, lecz zrozumiałam, że założyciel wątku dopiero rozpoczyna drogę poszukiwań i szkoda, by tracił czas, siły i chęci na zaczynanie "nie z tego końca". Nie chciałabym z drugiej strony wprowadzić nikogo w błąd, więc jeśli w czymś się mylę (a tematyce szlacheckiej nie czuję się pewnie), proszę innych dyskutantów o korektę.
Pozdrawiam i życzę powodzenia w poszukiwaniach
GrażynaAnnaFeltynowska

[Awilod]

W mojej rodzinie o ile mi wiadomo żadnych Dolewów nie było.

[grabkk]

Witam,
Może w Twojej rodzinie "Dolewów" nie było, ale weź pod uwagę że piszący metryki nader często robili błędy w nazwiskach, i "Dolewa" niemal na pewno To "Doliwa". Indeksowałem zgony z Rajgrodu z lat 1800-1825, i wiem że takie "kwiatki" zdarzały się i to bardzo często.
Czasami w jednym akcie ksiądz pisał nazwisko w dwóch odmianach, a podpis np. ojca przy akcie chrztu był jeszcze inny.
Mam taki akt zgonu z 1825 r. mojej prapraprababci. Coś w rodzaju : Stawił się Korenkiewicz , zmarła żona Korąkiewicz, a podpis mojego praprapradziadka brzmiał Koronkiewicz
Ryszard Koronkiewicz

[Awilod]

Witam!
Co prawda w archiwum nie bylem ,moja babcia dzwoniła do siostry stryjecznej mego dziadka.I co się okazało.Andrzej miał dwóch braci z czego jeden prawdopodobnie poszedł za niego do wojska ,zaś drugi wyjechał do USA ,a pochodzili oni z okolic Olsztyna.Więc jeśli ktoś z was słyszał by coś na ten temat to proszę o informację.I jeszcze owa siostra stryjeczna mojego dziadka mówiła ,że ma grafikę herbu Doliwa i mówiła ,że jak chcę to mogę skserować.Więcej szczegółów postaram się podać na wtorek bo babcia przywiezie ją do siebie to pogadam trochę.Może ktoś jeszcze dać wskazówki o co mam zapytać ,co było by istotne.Nadmieniam ,że ciocia urodziła się gdzieś w latach 1927 - 1933.

[Adam Leszczyński]

Proponuję żebyś rozrysował w formie wywody przodków to co wiesz.
Pod osobami pisz dokładne miejsce i datę (jak data szacunkowa to tylko rok).
Trochę to ułatwi ogląd sytuacji.
Ciotkę pytaj o wszystko.
W szczególności o osoby, daty, miejsca.
I naprawdę bez USC i AP nie ruszysz, napisanie pisma to sprawa 10 minut i pójścia na pocztę.
Odpowiedź będziesz miał w ciągu 2 tygodni (telefoniczną może po paru dniach).
Pozdrawiam