Legitymacje szlacheckie, a słuzba wojskowa

[Bardaz]

A co innego nalezalo robic, gdy wymogi ustawy w Krolestwie Polskim byly drakonskie, a tym ktorzy sie nie wylegitymowali oferowano 20-letnie wczasy klimatyczno-przyrodnoznawcze na Kaukazie albo w Azji Srodkowej organizowane przez biuro turystyczne Armia Cessarsko-Rosyjska?

Nie wszyscy szli do wojska, a ci co poszli, nie zawsze musieli iśc za Ural czy na Kaukaz. Niewylegitymowani po prostu nie byli zwolnieni ze służby. Tutaj jak wyglądał pobór: http://www.szpejankowski.eu/index.php/inne/9.html

Notatka administratora

Temat wydzielono z wątku poświęconego herbowi Słubica.

[apszczol]

Na wzwyz wzmiankowanej stronie stoi:

W latach 1832-1873 do wojska rosyjskiego wcielono blisko 309 tys. poborowych z Królestwa Polskiego, z których ok. 75% zmarło. Tak wysoka śmiertelność wynikała przede wszystkim z powodu fatalnych warunków służby. Z kolei ok. 13% pozostało w Rosji, a tylko 12% wróciło do kraju.

Niezbyt optymistycznie to brzmi, choc brak zrodla na stronie owej dla tych liczb i odsetek...

Ja zas dodam od siebie, ze na podstawie przejrzanych przed laty metryk z kilkudziesieciu parafii z obszaru powiatow przasnyskiego, makowskiego, ciechanowskiego, mlawskiego (wedle uklad z lat 1867-1916) za caly XIX wiek, natrafialem niejednokrotnie na metryki zgonow w oparciu o zawiadomienia o zgonie zolnierzy armii carskiej, przesylane do miejsca ich ostatniego zamieszkania przed poborem. Wskazywano tam zawsze date i miejsce smierci - Krym, Turcja, Kaukaz, Azja Srodkowa...

[apszczol]

Otóż przyczny zgonu żołnierzy rosyjskich w Turcji, na Krymie, itd. w XIX wieku były dokładnie takie same, jak przyczyny zgonu żołnierzy Wehrmachtu w 1939 pod Kutnem, Wizną itd.
Jeśli zmarło 75% poborowych z terenów KP, to nie ze zmęczenia w trakcie uroczystych parad.

Jest to oczywiste.

[fjg]

Na wzwyz wzmiankowanej stronie stoi:

W latach 1832-1873 do wojska rosyjskiego wcielono blisko 309 tys. poborowych z Królestwa Polskiego, z których ok. 75% zmarło. Tak wysoka śmiertelność wynikała przede wszystkim z powodu fatalnych warunków służby. Z kolei ok. 13% pozostało w Rosji, a tylko 12% wróciło do kraju.

Niezbyt optymistycznie to brzmi, choc brak zrodla na stronie owej dla tych liczb i odsetek...

Brak zrodla dyskwalifikuje te dane... Do czasu podania zrodla ;)

Trzeba tez pamietac, ze ci ktorzy przezyli mieli calkiem wypelnione sakiewki...

Pozdrawiam
FJG

[apszczol]

Trzeba tez pamietac, ze ci ktorzy przezyli mieli calkiem wypelnione sakiewki...

Sakiewki to chyba nie za bardzo. Za to potencjal do zarabiania kasy na przyszlosc.
W koncu w armii rosyjskiej uczono zolnierzy jezyka rosyjskiego w mowie i pismie.
Wiec weteran mogl po dlugiej sluzbie podjac prace w samorzadowych organach represji (powiat, gmina,
sad gminny).

[fjg]

Trzeba tez pamietac, ze ci ktorzy przezyli mieli calkiem wypelnione sakiewki...

Sakiewki to chyba nie za bardzo.

Chociazby Truszkowski z sakiewka wrocil.
A i inni ktorych znam, tez nie wrocili bez grosza.

Juz nie wspominajac o przypadkach, gdy wiekszosc czasu byli urlopowani...

Za to potencjal do zarabiania kasy na przyszlosc.
W koncu w armii rosyjskiej uczono zolnierzy jezyka rosyjskiego w mowie i pismie.
Wiec weteran mogl po dlugiej sluzbie podjac prace w samorzadowych organach represji (powiat, gmina,
sad gminny).

Byly mniej represywne niz sa teraz, wiec nie wiem...

Pozdrawiam
FJG

[Marko]

Witam!,
Jakiś czas temu otrzymałem z Historyczno – Wojennego Archiwum z Moskwy kopie dokumentów jednego takiego co to dwadzieścia lat spędził na tych wczasach na Kaukazie .Dokument to prośba o zwolnienie z Armii Cesarsko Rosyjskiej datowany na rok 1856. Staram się ustalić w jaki sposób Stanisław Łoza dostał się do armii? Są trzy możliwości , z poboru , ochotnik, zesłaniec.


Dodam że Stanisław wspomniany jest w książce Mateusza Gralewskiego „Kaukaz wspomnienia z dwunastoletniej niewoli” w rozdziale Polacy na Kaukazie. http://www.kaukaz.net/cgi-bin/blosxom.c ... rozdzial11
Może ktoś z Państwa pomoże.
Pozdrawiam.
Marek Łoza

[apszczol]

Chociazby Truszkowski z sakiewka wrocil.

I ile mial rubli w tej sakiewce?

A i inni ktorych znam, tez nie wrocili bez grosza.

Imiona, nazwiska, sumy?

[fjg]

Chociazby Truszkowski z sakiewka wrocil.

I ile mial rubli w tej sakiewce?

Tyle, ze wystarczylo by rodzenstwu splacic za ~100 ha.

A i inni ktorych znam, tez nie wrocili bez grosza.

Imiona, nazwiska, sumy?

Sumy?

Myslisz, ze mialem szczescie, co by taki zaraz po wyjsciu z wojska umarl i akurat trafil sie u notariusza inwentarz?


Pozdrawiam
FJG

[apszczol]

Tyle, ze wystarczylo by rodzenstwu splacic za ~100 ha.

I jestem tylko ciekaw, kto w drobnoszlacheckich Truszkach-Patorach, bedacych w szachownicy gruntow, w XIX wieku moglby miec okolo 100 hektarow?

Feliksie, nie wierz wszystkim bajkom opowiadanym tu i owdzie przy piwie...

[fjg]

Tyle, ze wystarczylo by rodzenstwu splacic za ~100 ha.

I jestem tylko ciekaw, kto w drobnoszlacheckich Truszkach-Patorach, bedacych w szachownicy gruntow, w XIX wieku moglby miec okolo 100 hektarow?

Nie w XIX, bo na poczatku XX (pewnie juz po komasacji). Nie w okolicach Ciechanowa, Pultuska, czy Przasnysza, a Kolna - gdzie charakter szlacheckich majatkow byl zdecydowanie inny.

Idac dalej - ojciec ]Ignacego Gogolewskiego, Piotr, mial okolo 1930 roku w drobnoszlacheckich Gogolach Wielkich 50 hektarow. A to zdecydowanie bardziej rozrodzona wies niz Truszki!

Pozdrawiam
FJG

ps. Nie przy piwie, a w AP Suwalki, oddzial w Elku...

[apszczol]

Piotr Gogolewski byl najbogatszym dziedzicem w swej okolicy.

Majatki drobnoszlacheckie w ziemi lomzynskiej rowniez byly rozdrobnione i w szachownicy.
W poczatkach XX w. rowniez.

[fjg]

Piotr Gogolewski byl najbogatszym dziedzicem w swej okolicy.

A jest na to jakies zrodlo?

Poniewaz to brat mojego prapra, to bylbym calkiem zainteresowany :)

Majatki drobnoszlacheckie w ziemi lomzynskiej rowniez byly rozdrobnione i w szachownicy.
W poczatkach XX w. rowniez.

Nawet pod Lomza sa ladne szachownice - ktore razem widzielismy.

Nie wnosi to jednak zbyt wiele do problemu, wielce ciekawego, na ile sluzba wojskowa byla przeklenstwem, a szansa...

Pozdrawiam
FJG

[Mariusz_14]

Spisy obywateli ziemskich miały być publikowane co pięć lat. Jeden z nich to jest z 1889 roku. No ale kilkanaście ładnych majątków tam było. Niestety tej najlepszej ziemi było jak na lekarstwo w jednym kawałku. Stąd i szachownice. Nikt nie chce ziemi klasy III lub IV /piach/. Nawożenie jest pracochłonne i przynosi marne efekty przy tamtym nawożeniu.

100 ha to jakieś 1000 - 1200 rubli srebrem. Ładny grosz akurat na podatek gruntowy za cały rok.

Mariusz_14

[apszczol]

Nikt nie chce ziemi klasy III lub IV /piach/.

Mariuszu Kalinowski!

ziemia klasy III to jeszcze pszenno-buraczana,
a IV to klasa srednia.

Piach to jest dopiero klasa VI.