Doliwowie h.Doliwa oraz historia Czarnej wsi woj Podlaskie

[Awilod]

Znalazłem na genetece coś takiego ,że Bagiński szlachcic i chłop mieszkali w Skrodzkich w tym samym okresie.
A pro pos tego Pawła ,to byli też Doliwowie ,lub Dolewowie w Przestrzelu sławetni ,lub uczciwi.Jest sławetny Jan Dolewa jako świadek na ślubie Woyciecha Nowickiego z Przestrzela.
Tyle ,że to nie mój Jan ,bo musiał by mieć będąc tym świadkiem 10 lub 7 lat.

Pozdrawiam!

[grabkk]

Określenie "Sławetny" wcale nie oznacza pochodzenia szlacheckiego, tylko raczej bogatszego chłopa lub mieszczanina.
Określenia przypisywane szlachcie to: z łac. magnificus czyli wielmożny, z łac. generosus czyli urodzony, oraz z łac. nobilis czyli szlachetny.
Pozdrawiam
Ryszard

[Awilod]

Wiem ,że sławetny to nie szlachcic ,chodziło mi o to ,że do jednych Doliwów/Dolewów przypisywano sławetny lub uczciwy.A do moich nic nie przypisywano.Dopiero pierwszy raz natrafiło mi się włościanin w 1832.Mam hipotezę ,że na 1% to pomyłka księdza ,a oni szlachtą byli ,na 4% utracili szlachectwo kiedyś ,na 5% byli to mieszczanie którzy sobie kupili ziemię ,a na 90% byli to zwykli chłopi.

Pozdrawiam!

Szymon Doliwa

[Adam Leszczyński]

Najlepiej radzi Marta, cofnij się dalej, lub szukaj innych aktów, urodzeń rodzeństwa, zgonów itp.
Choć czuje że nawet mając jak wół napisane w XVIII wieku że twój Doliwa to chłop to będziesz mógł powiedzieć; "ksiadz mógł się pomylić!". Czasem warto przestać wierzyć w rodzinne gdybania
W 1832 roku ksiądz jeśli byli by szlachta, powinien zapisać ich inaczej; np. gospodarz cząstkowy, dziedzic cząstkowy, cząstkowy właściciel wsi, albo po prostu szlachcic/szlachetny itp
Więc na 99% to byli chłopi, ale sprawdź jak najwięcej możesz.

[Awilod]

Ta pomyłka jest jednak jak mało prawdopodobna.Mam jeszcze pytanie.
Znalazłem akt urodzenia siostry Adama -Rozalii(1828) ,tam nazwisko matki brzmi Niedźwiedzka ,w akcie urodzenia Adama(1832) jest Kłos ,a w akcie ślubu Adama(1851) jest znów Niedźwiedzka.Co to może być za cudo?

Pozdrawiam!

Szymon Doliwa

[Diabołek81]

Wiem ,że sławetny to nie szlachcic ,chodziło mi o to ,że do jednych Doliwów/Dolewów przypisywano sławetny lub uczciwy.A do moich nic nie przypisywano.Dopiero pierwszy raz natrafiło mi się włościanin w 1832.Mam hipotezę ,że na 1% to pomyłka księdza ,a oni szlachtą byli ,na 4% utracili szlachectwo kiedyś ,na 5% byli to mieszczanie którzy sobie kupili ziemię ,a na 90% byli to zwykli chłopi.

Pozdrawiam!

Szymon Doliwa

Szymonie
Mam podobny przypadek wśród moich przodków. Zawierscy przybyli do parafii oporowskiej w połowie XVII wieku. Z tego co pamiętam w metrykach z tego okresu też brak przy ich nazwiskach podanego statusu społecznego. Ni to chłop ni to szlachcic ni to mieszczanin .Potem zapisywano ich już jako gospodarzy.A ostatnio ciocia powiedziała mi ,że z tego co pamięta i mówiła jej moja prababcia Zawierscy byli nazywani przez okolicznych chłopów szlachtą jeszcze do połowy XX wieku.
Pozdrawiam
Piotrek

[Awilod]

U mnie tak samo ,przodkowie prawdopodobnie przybyli z Doliw na Podlasiu ,w metrykach cisza.W kieszeni góra kasy.A sąsiedzi uważali nas za lepszych a okoliczna szlachta za godnych małżeństwa.Także mówię ,gdyby nie ich życiorys nie miałbym złudzeń.Ale to mi cały czas spędza sen z powiek.Byli za bogaci ,mieli az dobrą opinię.Rozumiem ,że można lubić sąsiada ,ale żeby od razu go szlachtą nazywać.Problem mam ,jednym słowem mówiąc.

Pozdrawiam!

Szymon Doliwa

[Adam Leszczyński]

Kiedyś jedna koleżanka z forum miała ciekawy przypadek;
je przodek występował w pewnej wsi jako szlachcic, był o ile pamiętam właścicielem karczmy.
Gdy się w sprawę zagłębiła okazało się że nie szlachcic tylko chłop, aczkolwiek inteligentny i się dorobił.
A gdy miał pieniążki ulepszył sobie nazwisko i sypnął księdzu aby zapisywał go jako szlachetnego.
Sam miałem podobny przypadek w Rodzinie; jest na forum o Kiryczyńskich vel. Kryczyńskich a tak naprawdę Kiryczukach.

Z drugiej strony księża szlachtę okoliczną i drobną zapisywali jako chłopów, ale tu mowa o głębokich zaborach, końcu XIX wieku. Jest też to czas zmian zawodów o których wspominała Marta, ludność stawała się mobilna, wędrowała do miast. I tak szlachcic cząstkowy np. w takiej Warszawie był zapisywany jako szewc bo był szewcem a już na swojej cząstce nie siedział.

Lata 30ste XIX wieku jednak nie dają jakiś specjalnych przesłanek żeby księdzu nie wierzyć.
Choć najlepszą metodą żeby się przekonać co i jak to kopać głębiej, a jak się nie da to rozleglej.

PS i pamiętajmy o tym że pieniądze nie definiują kogoś społecznie, byli bogaci chłopi, bogatsi od drobnej szlachty, byli bogaci ziemianie pochodzenia arystokratycznego ale i tez ziemianie o mieszczańskich korzeniach

[Awilod]

Mam takie pytanie.Księgi w Rajgrodzie starczają mi do 1754 roku ,jeśli mój przodek - Wojciech Doliwa urodził się na terenie tej parafii w 1739 roku ,dam radę odnaleźć jego akt urodzenia?I chciałem się zapytać ,czy jeśli np.w akcie mam napisane włościanin ,albo pracowity.To to jedno i to samo?Czy włościanin to jakiś bogatszy chłop.

Pozdrawiam!


Szymon Doliwa

[Adam Leszczyński]

Szymonie,
zasadniczo to jest proste jak cep;
aktu ur z 1739 nie będzie w księgach od 1754 no bo niby jakim cudem (chyba że źle oszacowałeś datę i się urodzi po 1754)?
Ale możesz szukać rodzeństwa Wojciecha, i innych Doliwów, np. w aktach zgonów.
No ale to są podstawy.

Włościanin to zasadniczo chłop, nie bogatszy nie biedniejszy, po prostu chłop.
Pracowity tak samo.
Gradacja włościan/chłopów to określenia; gospodarz, komornik, wyrobnik, kmieć, półkmieć, ćwierćkmieć itp

Szukajka forumowa nie boli;
http://forgen.pl/forum/viewtopic.php?f= ... ity#p68684

Pozdrawiam

[Awilod]

Bo tutaj występuje taka sytuacje ,że Adam wychodzi na to ,że jest chłopem i pochodzi ze wsi szlacheckiej(Przestrzele) ,jest jedynym męskim potomkiem więc dziedziczy tam ziemię ,tylko jak chłop ze wsi szlacheckiej może mieć ziemię przed uwłaszczeniem?!To jeszcze nic.Potem przeprowadza się do innej wsi szlacheckiej(już jest sierotą ,ma 19 lat) mieszka prawdopodobnie u chrzestnych ,po czym żeni się z ich córką.A razem za 5 lat są już właścicielami około 13h ziemi w Czarnej Wsi(wieś starostwa) ,jeziora ,i dosyć dużego drewnianego domu.I mi właśnie ta historia nie pasuje do chłopa.Bo raz ,przed uwłaszczeniem.Po 2 ,musiał by być superhiper gospodarny i inteligentny ,żeby z nieletniej sieroty chłopskiej dorobić się sporego jak na ten region majątku ,jakieś 15 h ,nie licząc jeziora w ciągu ,hmmm...6-8 lat.

Ta właśnie historia stawia jeszcze opór przed sklasyfikowaniem go to chłopów.

Mam jeszcze jedno pytanie.Czy włościanin ze wsi szlacheckiej ,mógł posiadać ziemię na własność i był wolnym człowiekiem?Zabór rosyjski ,Podlasie - 1832 rok.



Pozdrawiam!



Szymon Doliwa

[Adam Leszczyński]

Ta właśnie historia stawia jeszcze opór przed sklasyfikowaniem go to chłopów.

Uwierz mi na słowo że byli bogaci chłopi i super hiper inteligentni.

Co do kwestii własności niestety nie wiem.

POzdrawiam

[Awilod]

Przeglądałem sobie geneteke ,i znalazłem urodiny kogoś z rodziny Niebrzydowskich ,rok 1827 ,ojciec szlachcic gospodarz?Wychodzi na to ,że szlachcica mogło się zapisać jako gospodarz?W akcie siostry mego pra-pra napisane jest ojciec gospodarz.Albo i coś więcej.I mam jeszcze pytanie ,czy w aktach zgonu z roku 1819 będzie status społeczny ,typu uczciwy ,sławetny ,szlachetny?

Pozdrawiam!


Szymon Doliwa

[Adam Leszczyński]

Gospodarz, tak ale masz dopisek szlachetny jak widzisz.
W akcie zgonu zapewne będzie opis zawodu,
ale nie musi, zależy czy księdzu się chciało i czy miał takie widzimisię.
A najlepiej to już wiesz.... sprawdzić.

[Awilod]

Jutro się wybieram.Poradził by Pan ,jakiego rodzaju akta zawierają więcej informacji?
Jeszcze odkryłem ,że siostra Adam - Aniela ożeniła się ze szlachcicem ,Orłowski h.Jastrzębie bodajże.

Pozdrawiam!


Szymon Doliwa