Szlachta mazowiecka (różne drobne pytania)

[apszczol]

To moge tylko dodac, ze w 1676 r. starosta piaseczynski byl Jan Karol Wolff.

A w parafii Wiazowna brak wsi Rzuchta.
Dwie Rzachty, ale gdzie indziej podaje SGKP, t. X, s.123-124.

[Łucja]

W parafii Glinianka ta Rzakta/Rzechta/Rzuchta

Łucja

[RomanK]

p. Łucjo, p. Adamie

Dziękuję. A zatem Rzaktę mam z głowy
Co do Babickich, to myślę że to będzie jedna i ta sama rodzina co Bliźniński (bo jak p. Adam podaje obie są herbu Dołęga), ale to już temat inszy.
Reszta problemów nadal aktualna
Zwłaszcza ten tajemniczy pleban z Babic "Za...cki"

Pozdrawiam
Roman KK

[jacek_cieczkiewicz]

Witam!
Wracając do Bliznego. Jest to rzeczywiście dawna wieś szlachecka, powstała w XIV wieku. Przynajmniej od XVI wieku należała do parafii w Babicach. Przynajmniej do II wojny światowej Blizne było siedzibą gminy, dziś przeniesioną do Starych Babic.
A teraz małe sprostowanie: nie ma nazw Blizne Łaszczyńskie i Jasińskie. To Blizne Łaszczyńskiego i Blizne Jasińskiego. Kiedy nastąpił podział Bliznego na dwie odrębne wsie, nie doszedłem. SGKP takiego podziału nie zna.
Obecnie, zarówno Blizne Łaszczyńskiego i Blizne Jasińskiego należą do parafii w Bliznem Łaszczyńskiego (istnieje od 26.VIII.1998). Jednocześnie śladem historycznych granic parafialnych jest przynależność do niej warszawskich osiedli, a dawniej wsi szlacheckich: Górców (XVw.), Grotów (XVw.) i Chrzanowa będącego dziś południowo-zachodnią częścią Jelonek (XIVw.).
Pozdrawiam
Jacek

[Fronczak Waldemar]

Skoro mowa o Babicach, to i ja skorzystam
Otóż u Chwalibińskiej (Ród Prusów w wiekach średnich, Toruń 1948, s. 49) czytam, że Maciej Pruski z Wierzuchowa-Prusów używał w 1463 roku pieczęci z herbem Prus II. Brak jest niestety przypisu, który by objaśniał, gdzie autorka to znalazła. Mazowsze nie jest moją specjalnością i mimo kilku prób nie udało mi się zidentyfikować źródła tej informacji.
Może Ty Adamie coś wiesz na ten temat tej pieczęci lub p. Roman? Interesuje mnie przynależność Pruskich z jak najwcześniejszego okresu, oparta o źródła.

[apszczol]

1. Babiccy i Blizinscy - jeden rod. Dolega poswiadczona u Wolffa w MZH, zapiska nr 231.

2. Czy Chwalbinska nie wziela tej informacji z Ulanowskiego?

[Fronczak Waldemar]

Adasiu, tego nie wiem. Robi przypis dopiero przy jego potomkach, ale odwołuje się do Źródeł dziejowych i Dziadulewicza (MH z 1930) wiec to nie jest to.

Mam kilka pytań dotyczących interesującego mnie tematu. Chodzi mi o przynależność rodową i heraldyczną następujących przypadków, które podam ponizej. Są to wszystko notatki z Chwalibińskiej. Zostawiłem to na koniec, bo rzecz dotyczy terenów, na których nie bardzo się znam. Liczę na pomoc.
Przeglądałem trochę zapisek sądowych (w tym Wolffa) i wychodzi mi na to, że w większości przypadków to notoryczne Prusy, którzy dopiero później poodmieniali sobie herby na Prusa II lub III. Uczynili to sami, albo zrobili to za nich autorzy herbarzy i tak zostało.
Podaję za Chwalibińską i ew. uzupełniam o dane z przypisów (o ile zostały zamieszczone)

1/ Karniszyn, koło Bieżunia w ziemi zawkrzańskiej – Karnińscy w 1552 roku pieczętowali się Prusem II. Pochodzili od Wieczfińskich z Wieczfni pod Mławą. Wieczfińscy wcale nie lepsi, bo podawali się z Prusa III
2/ Blichowo, ziemia wyszogrodzka – Blichowski Andrzej opłaca pobór w roku 1571. Wittyg identyfikuje go z herbem Prus II.
3/ Dłużniewo, pow. płoński – Dłużniewski Jan występuje w 1573 r. z Prusem II, który opisuje jako „falcem lupinam cum una et dimidia cruse”. (W Dłużniewie u Wolffa same Prusy i te imiona!!!)
4/ Many, w pobliżu Grójca – Marcin Jeżewski pieczętuje się w 1583 roku herbem Prus II. Ten przypadek już właściwie wyjaśniłem, bo namieszał tu Dziadulewicz w Rekognicyarzu
5/ Grzybowo, koło Mławy – heraldycy wywodzą stąd Grzybowskich herbu Prus II (autorka podaje to za Bonieckim)
6/ Faszcze na Podlasiu – Wywodzą się stąd Faszczewscy h. Prus II. (za Kapicą Milewskim)
7/ Kobylino-Pieniążki na Podlasiu – Kobylińscy-Pieniążkowie herbu Prus II. (za Kapicą Milewskim)
8/ Nakwasin, ziemia wyszogrodzka – Nakwasińscy, notowani są z Prusem II dopiero przez Paprockiego. (Protoplasta Chrzczon był przecież z rodu Słubicy,a więc Prus I)
9/ Płomiany w ziemi dobrzyńskiej – Płomiańscy – Lubeccy, którym Chwalibińska przypisuje Prusa II. Podaje, że jeden z pierwszych przedstawicieli tej rodziny, Aleksy sprawujący godność chorążego dobrzyńskiego, przywiesił w roku 1433 swoja pieczęć z herbem Prus II do dokumentu Władysława Jagiełły dla Zygmunta, wielkiego księcia litewskiego, zaś w roku 1434 podobną pieczęć przy przyrzeczeniu przez szlachtę ziemi dobrzyńskiej obioru królem syna Jagiełły. (W istocie Aleksy pieczętował się Prusem I i przy wzmiankowanych dokumentach przywiesił pieczęcie z takimż właśnie herbem, co sprawdzałem w AGAD, a że później im się pokręciło z herbami, to chyba osobna bajka).
10/ I na zakończenie mam pytanie o Ścibora z Gościeńczyc, postać bardzo znaną. Przyjmuje się, że był h. Prus III, a ja się pytam: skąd? Nawet ostatnio przypisano jedną z dotychczas niezidentyfikowanych pieczęci z pokoju toruńskiego z 1466 roku, którą uznawano za Prusa II własnie do Ścibora, chociaż nijak ona na to nie wyglada. Adasiu, co o tym wszystkim sądzisz?
Co prawda nie jest to dla mnie takie niezbędne, bo wiekszość to już XVI wiek, ale ciekawość nie daje mi spokoju.

[apszczol]

ad 1 - W 1518 r. Karniszyn zostal nabyty przez Jozefa Wieczffinskiego z Wieczffni, pozniejszego kasztelana sieprskiego, ewidentego Prusa.
Czy jego potomkowie uzywali nazwiska Karniskich - pojecia nie mam. Trzeba by sprawdzic w plockich grodzkich wieczystych.

http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... yn&d=0&t=0

ad 2 - Blichowscy z Blichowa w par. wlasnej w ziemi wyszogrodzkiej.
Silnie pruskie gniazdo, wielokrotnie poswiadzczone - z rodu Prusow, Slubicow,
przysluguje im prawo pruskie, uzywaja pieszczotliwych imion typu Majnot.

http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... wo&d=0&t=0

ad 3 - tu blad, bo nie chodzi o Dluzniewo w par. Sarbiewo, lecz Dluzniewo w par. Rogotworsk, gdzie siedza Windyki, poswiadczeni z Prusem. A zatem nie pow. plonski, lecz bielski.

nieprawidlowe:
http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... wo&d=0&t=0

wlasciwe;
http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... wo&d=0&t=0

ad 4 - Many to jest gniazdo Manowskich w par. Tarczyn w ziemi warszawskiej. Z rodu Prusow.

ad 5 - Grzybowscy z Grzybowa w par. Wieczffnia. Notoryczne Prusy, jeden rod z Wieczffinskich. Poswiadczeni z herbem i imionami Rukala, Windyka, itd.
Sa dotad w gniezdzie i okolicy. Z nich wywodzi sie slynny ks. Michal M. Grzybowski.

http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... wo&d=0&t=0
http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... wo&d=0&t=0
http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... wo&d=0&t=0
http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... wo&d=0&t=0

ad 8 - Nakwascy stary rod pruski. Chyba w wyszogrodzkich grodzkich widzialem odciski ich pieczeci rodowych, ale dopiero z XVIII w.

http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... in&d=0&t=0

[RomanK]

P. Waldemarze

W tym temacie Panu raczej nie pomogę, dla mnie samego Mazowsze to heraldyczna "terra incognita" Trzeba liczyć na farta, może odezwie się jakiś regionalista, dysponujący odpowiednią wiedzą, ale jak przypadkiem na coś natrafię to dam znać

...................................

p. Waldemarze, p. Adamie

Jest u mnie Dłużniewska, która wyszła za Błędowskiego (1633).
Samo Dłużniewo się nie pojawia, ale za to zjawia się dość dla mnie tajemnicze "Dłużewo Korzkiewskie".

......................................

P. Jacku

To o Blizne, co Pan napisał, całkowicie mnie satysfakcjonuje i jest mi zupełnie wystarczające, bardzo dziękuję. Nota bene tylko dodam, że tak zupełnie przy okazji wpadły mi w oko wymienione przez Pana Górce (albo Gorce?). Otóż u mnie w indeksie, czyli w opracowanym rękopisie, pojawia się Hieronim Górka jako dz. cz. Blizne w l. 1608-37 (choć raz czy dwa to Blizne zapisano jako Bliźnice!). Nazwisko Górka jest mi bardzo dobrze znane, ale dotyczy magnatów z Wielkopolski. Tu mamy drobnego szlachcica mazowieckiego. Nie wiem nic więcej, nie znam jego herbu. I tak sobie właśnie pomyślałem, czy aby on nie z tych Gorec w pobliżu Blizne?

Pozdrawiam
Roman KK

[Fronczak Waldemar]

Adamie, dziękuję za odpowiedzi. Czyli jest tak, jak myślałem - całe to towarzystwo poszło do innych herbów dopiero w XVI wieku.
Panie Romanie, dziękuję za zainteresowanie i okazane chęci pomocy.
..........................................

Mam jeszcze jedną sprawę. Otóż gdy zobaczyłem wzmiankę o Dawidowskim w Babicach, to nie daje mi spokoju myśl, że gdzieś niedawno widziałem informację o kontaktach Dawidowskich z Wieczfińskimi i to chyba w XVI w.
Czy to nie było aby jakieś małżeństwo z panną z Wieczfni ? Teraz ta informacja jest mi potrzebna, a gdy ją widziałem, to nie wiedziałem, że się to przyda i nie zrobiłem notatki
Może spotkaliście jakiegoś Dawidowskiego pod Mławą?

[apszczol]

Adamie, dziękuję za odpowiedzi. Czyli jest tak, jak myślałem - całe to towarzystwo poszło do innych herbów dopiero w XVI wieku.

Waldku,
ale przeciez na polnocnym Mazowszu wszystkie Prusy sa oryginalne, czyli Prus I.
Innych nie znam.

Oprocz tego sa Turzyny w Malopolsce, ale to zadne Prusy.
Prus II to chyba nie Prus tylko oddzielny rod - Wilczekosy?
A Prusa III wcale nie bylo, bo to jest zdaje sie Puchala.

[Fronczak Waldemar]

Adamie
O to mi chodziło.
Na Północnym Mazowszu byli prawdziwi Prusowie i mieli półtorakrzyża w herbie. Zazwyczaj specyficzny katalog imion i pretensje do przywileju. Ale do kogo ja mówię
W XV wieku obserwuje ciekawe zjawisko przechodzenia części rodzin do Prusa II, a w okolicach Warszawy do Prusa III (chociaż nie tylko tam). Spotęgowały to zjawisko herbarze w których wypisywano czasami androny.
Wilcze Kosy to rycerstwo z kasztelanii wolborskiej, pochodzące od Wspinków. Później dołączyły inne, niespokrewnione rody i trochę się tego namnożyło
O Puchałach kiedyś gadaliśmy i to sporo

[fjg]

I jeszcze jedno pytanie - gdzie szukać informacji o Jakubie Zalewskim (Zaleskim) staroście piaseczyńskim 1587? O tym starostwie w tamtym okresie nic na razie nie mogę się doszukać. Nie wiem, jakie korzenie są tego Zaleskiego? (jakieś Zalesie na Mazowszu?)

O ile pamietam powinny byc na mikrofilmach Donacje Warszawskie z tego okresu.

No i reszta z ksiag warszawskich (w czesci zmikrofilmowanych - czyli dostepnych w AGAD).

Pozdrawiam
FJG

[RomanK]

Zagląda tu dużo znawców Mazowsza, więc znowu mam drobne pytanie. A nuż ktoś będzie wiedział. Chodzi mi o wieś Sedzów koło Otwocka. W II poł. XVIII wieku dziedziczyli tam Radziwiłłowie (a niby taka drobniutka wieś). Czy ktoś może wie, kto tam dziedziczył 100 lat wcześniej (ok. 1650-1700)? I ewentualnie pod jaką parafię wtedy podlegał (Otwocką?).
Roman KK

ps. sorki, ale to pytanie już nieaktualne, bo wiem

[apszczol]

A Prusa III wcale nie bylo, bo to jest zdaje sie Puchala.

Poprawka: jednak byl - Goscienscy go wymyslili sobie.

ps. sorki, ale to pytanie już nieaktualne, bo wiem

A zatem prosimy o odpowiedz.